2026-07-19, 05:41
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Om vi ska prata om att fira grymheter så bör du öppna historieböckerna. Den israeliska terrorismen och fördrivningen av palestinier firades i högsta grad av de paramilitära grupperna Irgun och Lehi efter massakern i Deir Yassin den 9 april 1948. På precis samma sätt firas det pågående folkmordet och de jämna bostadskvarteren i Gaza av stora delar av det israeliska etablissemanget och högerextrema. Att kollektivt bestraffa en hel befolkning baserat på vad individer gör på gatorna är ett moraliskt bottenbetyg.
Dessutom valdes Hamas 2006 för tjugo år sedan. Över hälften av Gazas nuvarande befolkning var inte ens födda då och resten var barn som inte ens hade rösträtt. Att använda ett gammalt valresultat för att rättfärdiga att spädbarn sprängs i bitar i dag är direkt absurt.

Men för sista gången: håll dig till ämnet. Ämnet är Sigrid Kaags hårda ord om Palestina: ”En livbåt efter att skeppet redan sjunkit”.
Vi diskuterar hennes arbete med FN-resolution 2720, kontrollmekanismerna för bistånd och hennes kritik mot att omvärlden blundar för katastrofen. Om du bara vill ventilera dina personliga sympatier och fördomar istället för att diskutera FN:s politiska mandat har du hamnat i fel tråd.
Fördomar?
Jo det firades fullständigt på platser i Sverige 7/10
Och folket röstade fram Hamas så det är inte heller en fördom
Att Hamas terroriserar sitt eget folk och tar mat och medicin leveranser är inte heller fördomar
Området tillhör dessutom Israel och konflikten började inte 1948, så ingen fördom
Att Sigrid Kaags inte heller är inte skulle vara opartisk är en lögn då hennes man är palistiner
Citera
2026-07-19, 05:46
  #14
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Om vi ska prata om att fira grymheter så bör du öppna historieböckerna. Den israeliska terrorismen och fördrivningen av palestinier firades i högsta grad av de paramilitära grupperna Irgun och Lehi efter massakern i Deir Yassin den 9 april 1948. På precis samma sätt firas det pågående folkmordet och de jämna bostadskvarteren i Gaza av stora delar av det israeliska etablissemanget och högerextrema. Att kollektivt bestraffa en hel befolkning baserat på vad individer gör på gatorna är ett moraliskt bottenbetyg.
Dessutom valdes Hamas 2006 för tjugo år sedan. Över hälften av Gazas nuvarande befolkning var inte ens födda då och resten var barn som inte ens hade rösträtt. Att använda ett gammalt valresultat för att rättfärdiga att spädbarn sprängs i bitar i dag är direkt absurt.

Men för sista gången: håll dig till ämnet. Ämnet är Sigrid Kaags hårda ord om Palestina: ”En livbåt efter att skeppet redan sjunkit”.
Vi diskuterar hennes arbete med FN-resolution 2720, kontrollmekanismerna för bistånd och hennes kritik mot att omvärlden blundar för katastrofen. Om du bara vill ventilera dina personliga sympatier och fördomar istället för att diskutera FN:s politiska mandat har du hamnat i fel tråd.
Finns i dag ingen tvåstatslösning, PLO och deras politiska gren är erkända av de flesta länder.
Det finns redan en tvåstatslösning där, Gaza är inte en del av den.
Gaza har själva satt sig på pottkanten och trillat i holken genom att låta sig styras av terrorister.

Bistånd till Gaza är jag starkt emot, se ovan. De styrs av terrorister. FORTFARANDE trots de skulle lägga ned sina vapen har de inte gjort det. Varför de inte gjort det är enkelt, då blir de hängda.
Citera
2026-07-19, 05:56
  #15
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Finns i dag ingen tvåstatslösning, PLO och deras politiska gren är erkända av de flesta länder.
Det finns redan en tvåstatslösning där, Gaza är inte en del av den.
Gaza har själva satt sig på pottkanten och trillat i holken genom att låta sig styras av terrorister.

Bistånd till Gaza är jag starkt emot, se ovan. De styrs av terrorister. FORTFARANDE trots de skulle lägga ned sina vapen har de inte gjort det. Varför de inte gjort det är enkelt, då blir de hängda.
Givetvis är det moraliskt klandervärt att ge ekonomiskt bistånd till den ena eller den andra sidan i en konflikt. Om man verkligen utgår från ett moraliskt perspektiv bör fokus i stället ligga på att medla, föra samtal och främja dialog mellan parterna.

Dessutom gäller att en stat som har råd att ge ekonomiskt bistånd till andra länder också är en stat som beskattar sina egna medborgare för högt.
Citera
2026-07-19, 07:33
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Att påstå att fred bara nås när "alla terrorister är döda" är en så extremt grov förenkling av verkligheten att det blir direkt löjligt. Det är precis den sortens naiva tänkande som gör att läget förblir låst.

Om vi ska återgå till ämnet - Sigrid Kaags hårda ord om Palestina: ”En livbåt efter att skeppet redan sjunkit” - så är det ju just den här idén hon kritiserar. Kaag som till och med sitter med i det internationella övergångsrådet (Board of Peace) för Gazas framtid betonar gång på gång att militära medel aldrig kan lösa konflikten på sikt. Du kan inte döda en idé med bomber. För varje militant som Israel lyckas eliminera genom sina brutala metoder skapar de samtidigt fler dubbelt nya bittra rekryter bland de överlevande som fått sina hem och familjer utplånade.
De måste utrotas!
Citera
2026-07-19, 08:19
  #17
Medlem
Palestinierna och Hamas har ju haft ett eget land i Gaza, med självstyre. Se hur det gick. Det kunde ha varit ett fint & fredligt ställe med civilt styre, turism och hotel och restauranger. Istället har dom ägnat all energi åt att gräva tunnlar och skjuta tiotusentals raketer mot Israel.

Den nuvarande situationen är hemsk, men bara palestiniernas eget fel.

Enligt senaste eldupphör avtal skulle Hamas avväpna, och ett civilt styre ta över. Det har dom inte gjort, och därför fortsätter det hela. Kan ta åratal, men enda vägen fram är att Hamas följer avtalet.
Citera
2026-07-19, 09:28
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Tack för att du bevisar min poäng. Du likställer alltså Israels militära strategi med en självmordsbombares logik på en skolbuss. Skillnaden är bara skalan.
Om en terrorist kliver på en buss och spränger 50 skolbarn för att döda en israelisk soldat på bussen så kallar vi det för en avskyvärd terrorhandling men när Israel släpper en tvåtonsk bomb över ett helt bostadskvarter och dödar 300 oskyldiga civila för att slå ut en Hamas-medlem så vill du kalla det "försvar"?

Det är exakt samma moraliska haveri. För att dra det till det svenska scenariot: Om en gängledare gömmer sig på ett dagis i Stockholm, spränger svensk polis hela dagiset och dödar alla då? Självklart inte.

Att gömma sig bakom mänskliga sköldar är ett krigsbrott. Men att medvetet utradera sköldarna, civila och barn i industriell skala är inte krigföring - det är ren statsterrorism. Isreal använder exakt samma logik som terroristerna de jagar.


Såg en klok palestinsk man argumentera för att språkbruket mellan vad Israel gör och Palestina gör är en stor del av propagandan.

Han argumenterade för att det finns tusentals palestinier som är kidnappade, men det kallas detained, säkerhetsförvar blabla av väst.

Han argumenterade för att de lika väl är kidnappade som de som Hamas kidnappade 2023. Även de torteras, svälts osv utan några formella anklagelser medan världen ser på. Han hade 31 familjemedlemmar som dog i en flygattack, han blev själv kidnappad ett par dagar och blev då torterad. Han hade familjemedlemmar som varit kidnappade länge också.

Tror det är viktigt att sätta sig in i palestiniernas vardag och inse att de från sitt perspektiv lider av samma oförrätter som Israel gjorde 7 oktober, i låg grad men över åren betydligt värre i absoluta antal. Tills världen får upp ögonen för Palestiniernas perspektiv kommer dock Israel ha carte blanche.

Se bara hur bosättarna håller på på Västbanken med världens goda minne. De får terrorisera bäst de vill och alla Israelförespråkarna hittar på ursäkter när helt vanliga utsatts civila blir fördrivna osv.

Det är uppenbart att man saknar empati med en sidas vanliga människor. Läskigt att se. Total avhumanisering, vilket Palestinaförespråkare med all tydlighet visar upp om och om igen, men högern lyckas mest bli kränkta för att man jämför med tidigare exempel där grupper blivit avhumaniserade på detta vis.

Finns inte många på vänstersidan som önskar död åt alla civila Israeler, däremot är den åsikten lätt att hitta när det gäller Palestinier.


Sen kommer det ironiska att man har röstat fram Hamas fram som argument gång på gång. Samtidigt sitter Ben-Gvir som minister i Israels regering, men han är bara en liten tokstolle som man inte ska ta på allvar trots att han folkvald och vore sidorna omvända hade han platsat i högsta ledningen i Hamas.
__________________
Senast redigerad av Lagomjante 2026-07-19 kl. 09:37.
Citera
2026-07-19, 09:35
  #19
Medlem
Syrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CyberRobot
Palestinierna och Hamas har ju haft ett eget land i Gaza, med självstyre. Se hur det gick. Det kunde ha varit ett fint & fredligt ställe med civilt styre, turism och hotel och restauranger. Istället har dom ägnat all energi åt att gräva tunnlar och skjuta tiotusentals raketer mot Israel.

Den nuvarande situationen är hemsk, men bara palestiniernas eget fel.

Enligt senaste eldupphör avtal skulle Hamas avväpna, och ett civilt styre ta över. Det har dom inte gjort, och därför fortsätter det hela. Kan ta åratal, men enda vägen fram är att Hamas följer avtalet.

Med tanke på att Gaza varit under konstant attack av Israel både före och efter deras tillträde så kan man gissa att det har mindre att göra med deras styre och mer att göra med något annat, kanske de tidigare nämnda attackerna?
Citera
2026-07-19, 09:46
  #20
Medlem
Syrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
FN:s särskilda sändebud och Mellanösternsamordnare, nederländskan Sigrid Kaag, går stenhårt ut i sina rapporter till FN:s säkerhetsråd och i internationella medier. Hon kallar situationen i Gaza för en humanitär katastrof, sågar den traditionella tvåstatslösningen som ”livsuppehållande” och anklagar omvärlden för att upprätthålla en ren illusion samtidigt som den palestinska staten raderas ut.

Men vem är hon egentligen och varför väcker hennes närvaro så starka känslor i Tel Aviv?

Från europeisk toppolitik till FN:s frontlinje
Innan Kaag tog över det till synes omöjliga Gaza-uppdraget var hon partiledare för det nederländska center-vänsterpartiet D66. Mellan 2022 och 2024 klev hon upp som landets första kvinnliga finansminister samt vice premiärminister. Till skillnad från Nederländernas traditionellt extremt strama budgetpolitik drev Kaag en betydligt mer progressiv linje. Hon överraskade Bryssel genom att vara mer flexibel kring EU:s budgetregler och satsade miljarder på statliga investeringar i klimatomställning, utbildning och bostäder - samtidigt som hon tvingades hålla i tyglarna när inflationen slog till under energikrisen.
Det är dock främst hennes utrikespolitiska förflutna som skaver ordentligt i Israel. Under sin tidigare tid som biståndsminister i Nederländerna tvingades hon medge att hennes departement delvis hade betalat ut löner till individer kopplade till PFLP (Folkfronten för Palestinas befrielse) vilket ledde till skarp israelisk kritik.

Det låsta läget med Israel
Kaags uppdrag (styrt via FN-resolution 2720) kräver att hon bygger upp en fristående kontrollmekanism för humanitära sändningar till Gaza. Detta innebär att hon sitter i konstanta, stenhårda förhandlingar med den israeliska regeringen om gränsövergångar och blockader.

Samtidigt kräver hon en princip om ”en auktoritet, en lag, ett vapen” i Gaza, vilket i förlängningen innebär ett enat palestinskt självstyre utan Hamas militära makt. Detta krockar brutalt med Israels nuvarande säkerhetsstrategi.

Frågeställningar för diskussion:
1 Med tanke på Kaags bakgrund som progressiv ekonomisk teknokrat och hennes tidigare biståndsbeslut - är hon en opartisk medlare eller är hon i själva verket djupt partisk till Palestinas eller Isreals fördel?

2 Har Palestina eller Israel rätt att misstro henne och bromsa de FN-kontrollerade hjälpsändningarna eller använder Palestina eller Israel säkerhetsargument för att i praktiken svälta ut Gaza i strid med internationell rätt?

3 Kaag kräver ett enat palestinskt styre under devisen ”ett vapen”. Är detta överhuvudtaget realistiskt så länge Israel vägrar acceptera någon form av palestinsk statsbildning?

Diskutera!

För att hålla sig till ämnet:

1: Det är svårt att som medmänniska vara något annat än partisk för Palestinas sak. Endast om man helt släppt allt som heter empati och logik kan man vara något annat.

2: Lite konstigt formulerad fråga, men jag skulle säga att det inte finns någon anledning att bromsa några nödförsändningar av någon anledning utom att vilja fortsätta folkmordet.

3: Jag skulle säga att det är realistiskt i den graden att det är det enda som skulle fungera för att få en fred i området, vilket givetvis är varför Israel stoppar varje försök som du nämner. Enda sättet som det faktiskt kan hända på är givetvis regimskifte i Israel samt en stor förändring i landets samhälle i allmänhet.
Citera
2026-07-19, 10:41
  #21
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
För att förstå hur sjuk den logiken är: Föreställ dig att svensk polis skulle lokalisera en efterlyst gängledare i ett lägenhetshus i Rinkeby. Istället för att gripa personen väljer polisen att släppa en flygbomb som jämnar hela kvarteret med marken dödar 300 grannar och motiverar det med att de ”stod i vägen” för listan. Ingen i Sverige hade kallat det polisarbetet - alla hade kallat det för en brutal terrorhandling.
Fast det är exakt så som det inte går till. Scenen du målar upp är medryckande och förfärlig men speglar inte verkliga förhållanden.
Det är illa nog i Gaza. Ska vi förstå situationen och mekanismerna bakom den så måste vi lägga band på våra fantasier och överdrifter.
Citera
2026-07-19, 10:56
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aec
Fördomar?
Jo det firades fullständigt på platser i Sverige 7/10
Och folket röstade fram Hamas så det är inte heller en fördom
Att Hamas terroriserar sitt eget folk och tar mat och medicin leveranser är inte heller fördomar
Området tillhör dessutom Israel och konflikten började inte 1948, så ingen fördom
Att Sigrid Kaags inte heller är inte skulle vara opartisk är en lögn då hennes man är palistiner

Det där är historielöst svammel. Den här delen av Levanten med kusten mot Medelhavet hette aldrig Israel innan 1948 den hette Palestina och staten Israel skapades av FN först 1948.
De hundratals tusen palestinier som då utsattes för etnisk rensning och drevs bort var de som faktiskt bodde på marken. De som fördrevs är därmed rent teoretiskt de rättmätiga israeliska medborgarna.
Att folk firade den 7/10 beror på decennier av uppdämd desperation. Har man koll på historien som sionisternas brutala massaker på civila i Deir Yassin den 9 april 1948 så förstår man deras reaktion utan att för den sakens skull behöva ta parti för handlingen. Fira grymheter händer alltid i brutala konflikter irakiska kurder firade till exempel stort när Saddam Hussein avrättades trots att hundratusentals civila irakier därefter mördades och dog under USA:s och Storbritanniens brutala invasion och ockupation. Man måste fatta enkel mänsklig psykologi.

Vem hon är gift med är helt irrelevant. Sigrid Kaag har sitt mandat direkt från FN:s säkerhetsråd via resolution 2720. För att hon överhuvudtaget ska få sätta sin fot på marken måste hennes roll vara formellt godkänd och accepterad av både Palestina och Israel och Israel förhandlar med henne varje dag och accepterar henne som en legitim motpart oavsett.

Det valet var 2006 och genomfördes faktiskt med Israels uttryckliga godkännande men det är helt irrelevant idag. De tusentals ungar som Israel har slaktat sedan oktober 2023 var inte ens födda då och att använda ett 20 år gammalt val för att försvara att spädbarn bombas till grus är bara sjukt.

Ja, Hamas ska fördömas men glöm inte att Israel aktivt byggde upp Hamas som en motvikt mot det sekulära Fatah. Israel gödde det här monstret för att splittra palestinierna och Israel mördade och fördrev palestinier långt innan Hamas ens existerade eller dödade en enda israel.

Lägg ner sidospåren nu och håll dig till ämnet: Sigrid Kaags hårda ord om Palestina: ”En livbåt efter att skeppet redan sjunkit” och vad har du att säga om hennes kritik mot att tvåstatslösningen är en illusion eller har du slut på argument?
Citera
2026-07-19, 11:02
  #23
Medlem
Som sagt, dom hade ett eget land med självstyre i Gaza. Det enda dom ägnade sig åt var terror, gräva tunnlar och att skjuta raketer.

Dom bör aldrig få den chansen igen.
Citera
2026-07-19, 11:06
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Finns i dag ingen tvåstatslösning, PLO och deras politiska gren är erkända av de flesta länder.
Det finns redan en tvåstatslösning där, Gaza är inte en del av den.
Gaza har själva satt sig på pottkanten och trillat i holken genom att låta sig styras av terrorister.

Bistånd till Gaza är jag starkt emot, se ovan. De styrs av terrorister. FORTFARANDE trots de skulle lägga ned sina vapen har de inte gjort det. Varför de inte gjort det är enkelt, då blir de hängda.


Ditt påstående om att det ”redan finns en tvåstatslösning där Västbanken är staten och Gaza står utanför” är en total juridisk och politisk fantasi. Det internationella samfundet FN och till och med de palestinska myndigheterna ser Gaza och Västbanken som en odelbar geografisk och politisk enhet och att du försöker klyva Palestina mitt itu visar bara hur lite du förstår av konflikten.
Det är dessutom komiskt att du är emot bistånd med argumentet att Gaza styrs av terrorister. Det är ju exakt därför Sigrid Kaag och FN-resolution 2720 finns och hela poängen med hennes uppdrag är att bygga en fristående oberoende FN-mekanism som kontrollerar och levererar mat och mediciner direkt till civila helt utanför Hamas kontroll. Mekanismen är formellt godkänd av både Palestina och Israel just för att biståndet inte ska hamna i händerna på väpnade grupper och när det gäller vapnen så är det just Kaag som driver kravet på ”en auktoritet, en lag, ett vapen” det vill säga att Hamas måste avväpnas och att det officiella palestinska självstyret ska ta över men hon betonar också det som du vägrar fatta: du kan inte svälta ut eller bomba bort en terrororganisation så länge du håller 2,3 miljoner civila i ett öppet fängelse och det är brist på politiska lösningar, ockupation och blockader som göder extremismen. Du kan inte lösa problemet genom att stoppa mediciner till spädbarn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in