2026-07-18, 18:49
  #325
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Låter hyfsat vettigt det mesta.

Det är ju så att i princip inget kan göras 100% perfekt så det aldrig kan fela, irritera, passa alla och alla situationer etc, inte ens en så enkle sak som våra blinkers är perfekta i sin funktion inta kan ställa till det ibland. Men vi har nog blivit så vana vid deras funktion och ev egenheter, att vi knappt märker när det sker.
Men ny är dessa moderna system tämligen nya, så tillvänjning av oss själva sker fortfarande och även finputsning och utveckling av systemen och tekniken i dessa.
Jo, jag kan hålla med till viss del. Dock anser jag att systemen tar allt för mycket uppmärksamhet från föraren med i vissa fall pipande och plingande och i andra fall felaktigt nödbromsande eller linjeassisterande. Jag tror inte detta är någon större fara för dig eller mig som är vana förare, men för någon som inte är lika van så kan onödigt uppmärksamhetspåkallande från ett inte optimalt hjälpsystem vara besvärande och även ställa till med dumma situationer.

En kollega körde sin bil för några månader sedan på en motorväg och helt plötsligt bromsade bilen helt utan anledning, det är givetvis inte bra. Sen blir många störda i sin körning av för mycket ingripande och plingande.

Nu kan jag inte sätta bilarnas system i förhållande till de tekniska system jag jobbar med inom radiologin, men någonstans så måste man veta vad man håller på med och kunna grunderna ordentligt. Så min uppfattning är att allt för många lite för mycket på tekniken.
Citera
2026-07-18, 19:51
  #326
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ok, då kan vi konstatera att du anser och verkligen tror att du själv är 100% ofelbar bakom ratten, aldrig kan råka göra fel, se fel höra fel, känna fel, eller kan råka ut för att nån annan gör nåt fel som du kanske kan drabbas av. Vi skulle behöva klona dig för du är sannerligen unik, om detta stämmer.

Men, nu finns det ju tyvärr gedigen forskning som tydligt visar att allt för många, i synnerhet män, tror sig vara bättre och ofelbara, ha full koll etc, men bevisligen inte alls har det. Vi har en rejäl förmåga att överskatta våra egna kunskaper förmågor och sinnen. Tills det går åt pipan….

Du skulle behöva en dag eller tre med en runda inom trafiksäkerhetsforskningen och se vad de kan visa dig hur det ligger till med det hela.

Jag anser även jag att jag är en mycket erfaren förare, jag jag har bevisligen lång och vid erfarenhet. Men jag är Karl för min hatt nog mycket för att ändå inse att jag som människa har en klase brister i mina sinnen, som mycket lätt kan spela mig spratt så jag t ex missar en vägskylt, eller vad som helst. Då kan dessa system vara en hjälp för de kanske hann se det man själv råkade missa. Så jag inser att trots min digra erfarenhet etc, så kan jag faktiskt råka göra fel, råka missa nåt, och det kan i värsta fall leda till en olycka.

Faktum är att just den tendensen att ha övertro på sig själv i trafiken, inte inse att man själv kan göra fel, kan ha en väsentlig del i att olyckor sker
Jag är inte felfri. Däremot blir jag inte bättre förare om bilen tutar, blinkar, styr och bromsar i tid och otid. För det är vad moderna bilar gör, distraherar erfarna förare som du och jag!

Det finns säkert olika system som fungerar bättre eller sämre. Mercedes har inte lyckats speciellt bra enligt mig. En långkörning blir outhärdlig när man ska parera kursen var femte sekund samtidigt som det plingar och en livboj visas i displayen. Våran sprillans nya Jumpy är mycket trevligare att köra då den bara plingar när det är fara å färde. Och hon har naturligtvis lagstadgad utrustning som autobroms (AEB), ISA och ADDW.
Citera
2026-07-18, 20:46
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HaveFun
Eftersom det var min teori om myntets baksida med automatisering, så tror jag givetvis det. Hur kan jag veta det med säkerhet?

Min poäng är att om ett system larmar konstant tenderar man att skita i det efter en stund, utav ren frustration. Olyckor händer alltid, med eller utan säkerhetssystem.

Ge mig en tillförlitlig statistik på att Lane Assist m.m. ger signifikant färre olyckor så drar jag tillbaka min teori.


Ok, duger detta för dig….?
Jag gjorde en enkel googling där jag frågade ”Statistics on cars lane assist saving lives”
Och AI sammanfattade detta från en rad seriösa källor.

Jag låter er två snubbar här under våra med på denna då den sammanfattningen även visar att en ganska stor procent förare slår av dessa system trots att de alltså bevisligen kraftigt minskar risken för olyckor och räddar liv. Man kan ju stilla undra hur mycket de som slår av systemen påverkar statistiken negativt, alltså hur många fler olyckor som kunnat undvikas och liv räddas? För ni tror väl inte att alla de som slår av dessa system inte skulle ha någon påverkan alls…?


Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Jo, jag kan hålla med till viss del. Dock anser jag att systemen tar allt för mycket uppmärksamhet från föraren med i vissa fall pipande och plingande och i andra fall felaktigt nödbromsande eller linjeassisterande. Jag tror inte detta är någon större fara för dig eller mig som är vana förare, men för någon som inte är lika van så kan onödigt uppmärksamhetspåkallande från ett inte optimalt hjälpsystem vara besvärande och även ställa till med dumma situationer.

En kollega körde sin bil för några månader sedan på en motorväg och helt plötsligt bromsade bilen helt utan anledning, det är givetvis inte bra. Sen blir många störda i sin körning av för mycket ingripande och plingande.

Nu kan jag inte sätta bilarnas system i förhållande till de tekniska system jag jobbar med inom radiologin, men någonstans så måste man veta vad man håller på med och kunna grunderna ordentligt. Så min uppfattning är att allt för många lite för mycket på tekniken.


Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Jag är inte felfri. Däremot blir jag inte bättre förare om bilen tutar, blinkar, styr och bromsar i tid och otid. För det är vad moderna bilar gör, distraherar erfarna förare som du och jag!

Det finns säkert olika system som fungerar bättre eller sämre. Mercedes har inte lyckats speciellt bra enligt mig. En långkörning blir outhärdlig när man ska parera kursen var femte sekund samtidigt som det plingar och en livboj visas i displayen. Våran sprillans nya Jumpy är mycket trevligare att köra då den bara plingar när det är fara å färde. Och hon har naturligtvis lagstadgad utrustning som autobroms (AEB), ISA och ADDW.



Citat:
Lane departure warning and lane-keeping assist (LKA) systems reduce the rate of unintended lane-departure crashes by 19.1% to 24%. By preventing highly fatal single-vehicle, head-on, and sideswipe collisions, LKA technology cuts related injury crashes by up to 21%.

The real-world benefits and crash-reduction statistics of these safety systems include:

• Crash Rate Reductions: International research confirms that lane-keeping assist delivers a 19.1% reduction in overall crash rates, particularly for severe collisions.

• Injury Reduction: The Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) found that lane-departure warning (LDW) lowers relevant injury crashes by 21% and all relevant crash types by 11%.

• Lives Projected Saved: Comprehensive studies by the AAA and the University of North Carolina project that advanced driver assistance systems (ADAS) will prevent up to 27 million crashes and save 250,000 lives over a 30-year span.

•Mandated Integration: Due to these proven statistics, the European Union has made Lane-Keeping Assist (LKA) mandatory in all new motor vehicles to help prevent thousands of future road fatalities.

Note: Despite their proven effectiveness in saving lives, studies show that up to 41% of drivers disable these features because they find them annoying or intrusive.

Källor: https://findanexpert.unimelb.edu.au/news/131128-driver-assist-technology-saves-lives.-so-why-do-so-many-people-turn-it-off%3F

https://www.itskrs.its.dot.gov/2017-b01175

https://www.consumerreports.org/car-safety/lane-departure-warning-systems-prevent-crashes-research-shows/

https://techxplore.com/news/2025-08-driver-technology-people.html

https://single-market-economy.ec.europa.eu/news/mandatory-drivers-assistance-systems-expected-help-save-over-25000-lives-2038-2024-07-05_en

https://www.brake.org.uk/how-we-help/raising-awareness/our-current-projects/news-and-blogs/research-finds-drivers-are-switching-off-vital-safety-features-in-their-car-because-they-find-them-a nnoying

https://www.edmunds.com/car-news/aaa-study-finds-advanced-driver-assistance-systems-could-prevent-250000-deaths.html

https://lucaslawfirm.com/blog/lane-keep-assist/


Jag anser att det blir förbannat svårt att vifta bort dessa fakta, och hävda att systemen skulle öka risken för olyckor etc.
Jag väljer att ha dem på och lära mig hur de fungerar och agerar och är tacksam för att de finns för att ge mig extra stöd och hjälp vilken kan minska risken för att olyckan sker.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2026-07-18 kl. 21:29.
Citera
2026-07-18, 21:22
  #328
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ok, duger detta för dig….?
Jag gjorde en enkel googling där jag frågade ”Statistics on cars lane assist saving lives”
Och AI sammanfattade detta från en rad seriösa källor.

Jag låter er två snubbar här under våra med på denna då den sammanfattningen även visar att en ganska stor procent förare slår av dessa system trots att de alltså bevisligen kraftigt minskar risken för olyckor och räddar liv. Man kan ju stilla undra hur mycket de som slår av systemen påverkar statistiken negativt, alltså hur många fler olyckor som kunnat undvikas och liv räddas? För ni tror väl inte antalla de som slår av dessa system inte skulle ha någon påverkan alls…?











Källor: https://findanexpert.unimelb.edu.au/news/131128-driver-assist-technology-saves-lives.-so-why-do-so-many-people-turn-it-off%3F

https://www.itskrs.its.dot.gov/2017-b01175

https://www.consumerreports.org/car-safety/lane-departure-warning-systems-prevent-crashes-research-shows/

https://techxplore.com/news/2025-08-driver-technology-people.html

https://single-market-economy.ec.europa.eu/news/mandatory-drivers-assistance-systems-expected-help-save-over-25000-lives-2038-2024-07-05_en

https://www.brake.org.uk/how-we-help/raising-awareness/our-current-projects/news-and-blogs/research-finds-drivers-are-switching-off-vital-safety-features-in-their-car-because-they-find-them-a nnoying

https://www.edmunds.com/car-news/aaa-study-finds-advanced-driver-assistance-systems-could-prevent-250000-deaths.html

https://lucaslawfirm.com/blog/lane-keep-assist/


Jag anser att det blir förbannat svårt att vifta bort dessa fakta, och hävda att systemen skulle öka risken för olyckor etc.
Jag väljer att ha dem på och lära mig hur de fungerar och agerar och är tacksam för att de finns för att ge mig extra stöd och hjälp vilken kan minska risken för att olyckan sker.
Jag betvivlar inte att ADAS hjälper till att rädda liv. Däremot handlar tråden om bilar som plingar, tutar, piper och varnar oavbrutet. Och där kan jag bara hålla med om att det skiljer mellan olika tillverkare och modeller. Men systemet ska inte pipa å tuta om det inte är fara å färde. Många tycks stänga av ADAS för att slippa bli distraherad av alla pip å ljud.
Jag jobbar utmed våra vägar och ser en hel del konstiga saker. Moderna bilar som kör rakt in i buffertzoner utan att bromsa det minsta, bilar som sitter i vajerräckena trots allsköns säkerhetsfunktioner. För att inte tala om alla dessa bilar som kör in i lastbilar bakifrån. Har själv råkat ut för detta men kunde åka vidare. Har blivit så pass vanligt att Trafikverket ställer högre krav på underkörningsskydd för tunga lastbilar och släp för att skydda bilar bättre. Autobroms, line assist och uppmärksamhetsvarning räcker inte längre. Så trafikverket behöver linda in allt i bubbelplast...
Citera
2026-07-18, 21:23
  #329
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ok, duger detta för dig….?
Jag gjorde en enkel googling där jag frågade ”Statistics on cars lane assist saving lives”
Och AI sammanfattade detta från en rad seriösa källor.

Jag låter er två snubbar här under våra med på denna då den sammanfattningen även visar att en ganska stor procent förare slår av dessa system trots att de alltså bevisligen kraftigt minskar risken för olyckor och räddar liv. Man kan ju stilla undra hur mycket de som slår av systemen påverkar statistiken negativt, alltså hur många fler olyckor som kunnat undvikas och liv räddas? För ni tror väl inte antalla de som slår av dessa system inte skulle ha någon påverkan alls…?

Källor: https://findanexpert.unimelb.edu.au/news/131128-driver-assist-technology-saves-lives.-so-why-do-so-many-people-turn-it-off%3F

https://www.itskrs.its.dot.gov/2017-b01175

https://www.consumerreports.org/car-safety/lane-departure-warning-systems-prevent-crashes-research-shows/

https://techxplore.com/news/2025-08-driver-technology-people.html

https://single-market-economy.ec.europa.eu/news/mandatory-drivers-assistance-systems-expected-help-save-over-25000-lives-2038-2024-07-05_en

https://www.brake.org.uk/how-we-help/raising-awareness/our-current-projects/news-and-blogs/research-finds-drivers-are-switching-off-vital-safety-features-in-their-car-because-they-find-them-a nnoying

https://www.edmunds.com/car-news/aaa-study-finds-advanced-driver-assistance-systems-could-prevent-250000-deaths.html

https://lucaslawfirm.com/blog/lane-keep-assist/


Jag anser att det blir förbannat svårt att vifta bort dessa fakta, och hävda att systemen skulle öka risken för olyckor etc.
Jag väljer att ha dem på och lära mig hur de fungerar och agerar och är tacksam för att de finns för att ge mig extra stöd och hjälp vilken kan minska risken för att olyckan sker.
Frågan är om det skulle behövas en tilläggsutbildning för samtliga förare i dessa system och hur de fungerar, för som det är nu så upplever allt för många att systemen är krångliga och inte välfungerande. Dessutom skulle någon form av standardisering behöva göras för de funkar lite olika på olika bilar och det går inte att komma undan helt givetvis. Som det ser ut nu så krävs det att man är bekant med varenda bils menyer för att kunna justera. Dessutom behövs en standard om hur hårt exempelvis filhållarasistenten ska korrigera, för som vi diskuterat så blir det långt ifrån alltid rätt bedömning från bilens sida.

Jag kör många olika bilar och det är för mig inget större problem men det kan vara mycket obehagligt om vissa korrigeringssystem är för hårdhänta, särskilt om man kanske inte är så erfaren som förare.

Jag säger inte emot att det kan ha och säkert har en god inverkan på den totala trafikmiljön, men att det bara är bra det tror jag inte för en sekund på, jag är även övertygad om att några system även ställt till det ordentligt några gånger, men att det ändå totalt väger upp positivt. Det etiska problemet här blir att ska det accepteras att ett system potentiellt kan skapa en olycka som inte skulle skett om systemet ej var aktivt.

Jag jobbar inom min profession utifrån vetenskapliga studier (helst meta) men även beprövad erfarenhet. Vi som jobbar i spjutspetsen vet att även om det finns bra data från teknisk prövning och även från kliniska prövningar så har vi alltid i bakhuvudet att allt inte alltid kommit fram även om tekniken är godkänd för humant bruk, problem och fel kommer uppstå. Alltid, därför bygger vi in extra kontrollpunkter ut med vägen som då gör att systemen inte kan hitta på vad som helst utan att ett annat oberoende system (eller människa i vissa fall) som ger sitt godkännande. Det kan handla om att en override i något av system måste göras. Jag har i många timmar suttit och diskuterar etik med smarta och hungriga företag som har helt rätt i att just deras produkt kan rädda liv och vara till stor nytta, men de kan också bedöma fullständigt fel i enstaka fall.

I branschen som jag verkar i så accepteras det aldrig att ett nytt system kan ge eller till och med ger positiva utfall om systemet kan göra fel. Detta är verkligen svårt att förstå för vissa, kineser har ibland väldigt svårt att fatta detta. Kan vara svårt att begripa detta och det är givetvis inte applicerbart på trafiktekniken rakt över. Ett problem är att olika bilar hanterar incidenter på olika sätt.
Citera
2026-07-18, 21:31
  #330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Jag betvivlar inte att ADAS hjälper till att rädda liv. Däremot handlar tråden om bilar som plingar, tutar, piper och varnar oavbrutet. Och där kan jag bara hålla med om att det skiljer mellan olika tillverkare och modeller. Men systemet ska inte pipa å tuta om det inte är fara å färde. Många tycks stänga av ADAS för att slippa bli distraherad av alla pip å ljud.
Jag jobbar utmed våra vägar och ser en hel del konstiga saker. Moderna bilar som kör rakt in i buffertzoner utan att bromsa det minsta, bilar som sitter i vajerräckena trots allsköns säkerhetsfunktioner. För att inte tala om alla dessa bilar som kör in i lastbilar bakifrån. Har själv råkat ut för detta men kunde åka vidare. Har blivit så pass vanligt att Trafikverket ställer högre krav på underkörningsskydd för tunga lastbilar och släp för att skydda bilar bättre. Autobroms, line assist och uppmärksamhetsvarning räcker inte längre. Så trafikverket behöver linda in allt i bubbelplast...

Hur vet du att de bilar du sett som råkat illa ut, har dessa system, eller att de i så fall inte varit deaktiverade?
Som jag ser det så är det ju bara dina egna spekulationer om vad som ev orsakat händelserna.
Citera
2026-07-18, 21:35
  #331
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Jag betvivlar inte att ADAS hjälper till att rädda liv. Däremot handlar tråden om bilar som plingar, tutar, piper och varnar oavbrutet. Och där kan jag bara hålla med om att det skiljer mellan olika tillverkare och modeller. Men systemet ska inte pipa å tuta om det inte är fara å färde. Många tycks stänga av ADAS för att slippa bli distraherad av alla pip å ljud.
Jag jobbar utmed våra vägar och ser en hel del konstiga saker. Moderna bilar som kör rakt in i buffertzoner utan att bromsa det minsta, bilar som sitter i vajerräckena trots allsköns säkerhetsfunktioner. För att inte tala om alla dessa bilar som kör in i lastbilar bakifrån. Har själv råkat ut för detta men kunde åka vidare. Har blivit så pass vanligt att Trafikverket ställer högre krav på underkörningsskydd för tunga lastbilar och släp för att skydda bilar bättre. Autobroms, line assist och uppmärksamhetsvarning räcker inte längre. Så trafikverket behöver linda in allt i bubbelplast...
Jag håller med dig och jag tycker att man då och då ser bilar som är supermoderna som hamnat på de mest konstiga ställe och sätt. Någonstans så är det faktiskt förarens ansvar att framföra bilen på ett säkert och riktigt sätt och det har ju inte skett om man kör in i buffertzoner, räcken, bakifrån i lastbilar.


Sen kan jag tycka att sätt ett gäng fartkameror vid samtliga vägarbeten eller olycksplatser när man spärrar för olycka. För folk visar för dålig hänsyn. Jag har inget emot att någon kör i 140 på en gles motorväg utanför stan, men att susa förbi i 80 knyck förbi ett vägarbete där det äs skyltat 50, det ska bestraffas.
Citera
2026-07-18, 21:41
  #332
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Hur vet du att de bilar du sett som råkat illa ut, har dessa system, eller att de i så fall inte varit deaktiverade?
Som jag ser det så är det ju bara dina egna spekulationer om vad som ev orsakat händelserna.
Det kan jag naturligtvis inte veta. Men med all säkerhet så har föraren varit "deaktiverad"!
Citera
2026-07-18, 21:49
  #333
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Jag håller med dig och jag tycker att man då och då ser bilar som är supermoderna som hamnat på de mest konstiga ställe och sätt. Någonstans så är det faktiskt förarens ansvar att framföra bilen på ett säkert och riktigt sätt och det har ju inte skett om man kör in i buffertzoner, räcken, bakifrån i lastbilar.


Sen kan jag tycka att sätt ett gäng fartkameror vid samtliga vägarbeten eller olycksplatser när man spärrar för olycka. För folk visar för dålig hänsyn. Jag har inget emot att någon kör i 140 på en gles motorväg utanför stan, men att susa förbi i 80 knyck förbi ett vägarbete där det äs skyltat 50, det ska bestraffas.
Man ska som bra förare anpassa farten till rådande förhållande och inte vad ISA visar i skärmen. Jag har arbete på väg och riskerar dagligen livet bland moderna bilar där föraren är "deaktiverad".
Tyvärr så är det vetenskapligt bevisat att människan sedan 90-talet bara blivit dummare. Och EU tvingar på tillverkare det ena hjälpmedlet efter det andra. Snart har vi en påtvingad app i mobilen som säger, andas in - andas ut...
Citera
2026-07-18, 22:12
  #334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Det kan jag naturligtvis inte veta. Men med all säkerhet så har föraren varit "deaktiverad"!


Tja, föraren i de enskilda fallen har ju det yttersta ansvaret, så länge det inte handlar om t ex hastigt sjukdomsfall etc.

Kanske bilarna inte hade några sådana säkerhetssystem, eller kanske nån ”smarting” deaktiverat dem.
Om sådana system funnits och varit aktiva kanske de kunnat förhindra att en eller flera av olyckorna skedde.

Som jag länkade nyligen så är det klart bevisat att dessa system som Lane Assist verkligen har en klart positiv påverkan med att kraftigt minska risken för olyckor, och därmed även rädda liv. Faktum är att jag själv blev klart överraskad av statistiken, hade verkligen inte förväntat mig att den var så positiv.

Och det var även skrämmande många som slår av dessa system, sannolikt för att de liksom många i denna tråd, tror att de är fördummande, inte hjälper utan stjälper, eller att i alla fall de tycker att de själva är så vakna bra förare att de kan bli hjälpta eller skyddade av dessa system.
Citera
2026-07-18, 22:13
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Man ska som bra förare anpassa farten till rådande förhållande och inte vad ISA visar i skärmen. Jag har arbete på väg och riskerar dagligen livet bland moderna bilar där föraren är "deaktiverad".
Tyvärr så är det vetenskapligt bevisat att människan sedan 90-talet bara blivit dummare. Och EU tvingar på tillverkare det ena hjälpmedlet efter det andra. Snart har vi en påtvingad app i mobilen som säger, andas in - andas ut...

Var är det vetenskapligt bevisat, och hur, och i vilka avseenden…?
Citera
2026-07-18, 22:48
  #336
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Var är det vetenskapligt bevisat, och hur, och i vilka avseenden…?
Framförallt i skandinavien har vi blivit dummare och det handlar om en genomsnittlig förlust på 0,23 IQ-poäng per år. Forskare befarar att denna trend kommer att spridas till fler länder.
Själv tror jag att smarta telefoner och AI har gjort att vi människor inte behöver använda hjärnan.
https://fof.se/artikel/intelligensen-sjunker-i-skandinavien/
__________________
Senast redigerad av Raggarspinn 2026-07-18 kl. 22:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in