2026-07-17, 10:18
  #189601
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mannock
Först och främst vill jag börja med att instämma i din slutsats om samtalen från Solna taxi och Stockholms taxi. Det är även min uppfattning att dessa samtal besvaras av Helin/Brolund. I den delen är vi överens.

Jag blir dock lite konfunderad kring ditt resonemang om ingripandemeddelandena, att fylleriärendet som Helin skickar 1230 på skulle ha skett före det det IM som skrivs om skottlossningen. För på IM-listan har ju skottlossningen tidpunkten 23.23 och fylleriärendet har tidpunkten 23.24. Ingen av dessa IM har en asterisk vid tidpunkten, vilket innebär att de är inskrivna i “verklig tid”, så att säga. Kronologiskt måste därmed IM:et om skottlossningen har skrivits in av Helin före fylleriärendet. Men dessa tider tänker jag att du har koll på, så jag undrar lite hur du kommer fram till den omvända ordningen?

Du skriver att “om Helin gått ut med områdesanropet 23.23 så hade 3230 redan varit på mordplatsen i en minut när Helin motringde Järfälla taxi”. Med 23.23 så uppfattar jag det som att du syftar på den tid som IM:et har i datorn, men det är inte sannolikt att datortiden på mordnatten var synkad med Fröken Ur. 23.23 i datorn ska därför inte uppfattas som 23.23 Fröken Ur, anser jag. Det är därför jag i mitt förra inlägg menade på att områdesanropet troligen går ut allra senast 23.24.30 (troligen tidigare än det, men alltså inte 23.23). Men poängen är alltså att man måste skilja på tiderna i SBC:s datorsystem och de tider vi har från LAC-bandet (Fröken Ur). Vi är alltså båda överens om att områdesanropet ej gick ut kl. 23.23 (Fröken Ur).

Vidare skriver du att du utgår från Länninges tidsschema samt de tider som framgår ur förhör. Det är gott så. Men i så fall bör du ju utgå från det som Helin hävdat hela tiden, d.v.s. att han går ut med både områdeslarm och IM direkt efter att han avslutar sitt samtal med Järfälla taxi. Helin har aldrig hävdat att han avvaktar av några skäl, triviala eller ej. Helin har varit konsekvent med detta genom alla år. Och det är här problematiken uppstår, som Per Kjellsson inte klarade av att förklara i rapporten “Ut ur labyrinten?”, d.v.s. hur det kan komma sig att Jan Hedlund inte sett något IM om skottlossning på skärmen när Kenneth Ed ringer upp 23.24.44. Det är korrekt att i utredningen har man litat på Helins version, men Per Kjellsson skriver så här på sidan 26 i sin rapport: “Den kompletterande utredning som kommissionen gjort lämnar således inget svar på frågan varför Jan [Hedlund] inte såg händelsen på sin statusskärm kl. 23.25.” Kjelsson konstaterar diskrepansen men kan inte förklara den. Detta frågetecken lever kvar än idag, menar jag och är något man åtminstone behöver förhålla sig till, om än att den faktiska sanningen till varför det var som det var i slutändan är trivial (jag menar alltså inte att det måste vara någon konspiration kring detta, men det är något som är förbryllande).

Tack för bra frågor!

Manuellt angivna tider som angavs kort tid efter den angivna tiden (gränsen var fyra minuter enligt Gösta Söderstroms son Henry som kontrollerade saken) fick ingen asterisk.

Bara för att man godtar Länninges mätningar längs den förmodade flyktvägen måste man inte godta hans uppskattning av tiden för områdesanropet. Den senare är inte beroende av de förra. Ingen frågade Lars Jeppsson hur snabbt han rörde sig (förrän domaren frågade i Stockholms tingsrätt mer än tre år senare).

Kjellsson utredde inte samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi (och vilka som svarade) och Helins motringning till Järfälla taxi (som sannolikt var en följd av samtalet från Solna taxi).
Citera
2026-07-17, 10:57
  #189602
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mannock
Först och främst vill jag börja med att instämma i din slutsats om samtalen från Solna taxi och Stockholms taxi. Det är även min uppfattning att dessa samtal besvaras av Helin/Brolund. I den delen är vi överens.

Jag blir dock lite konfunderad kring ditt resonemang om ingripandemeddelandena, att fylleriärendet som Helin skickar 1230 på skulle ha skett före det det IM som skrivs om skottlossningen. För på IM-listan har ju skottlossningen tidpunkten 23.23 och fylleriärendet har tidpunkten 23.24. Ingen av dessa IM har en asterisk vid tidpunkten, vilket innebär att de är inskrivna i “verklig tid”, så att säga. Kronologiskt måste därmed IM:et om skottlossningen har skrivits in av Helin före fylleriärendet. Men dessa tider tänker jag att du har koll på, så jag undrar lite hur du kommer fram till den omvända ordningen?

Du skriver att “om Helin gått ut med områdesanropet 23.23 så hade 3230 redan varit på mordplatsen i en minut när Helin motringde Järfälla taxi”. Med 23.23 så uppfattar jag det som att du syftar på den tid som IM:et har i datorn, men det är inte sannolikt att datortiden på mordnatten var synkad med Fröken Ur. 23.23 i datorn ska därför inte uppfattas som 23.23 Fröken Ur, anser jag. Det är därför jag i mitt förra inlägg menade på att områdesanropet troligen går ut allra senast 23.24.30 (troligen tidigare än det, men alltså inte 23.23). Men poängen är alltså att man måste skilja på tiderna i SBC:s datorsystem och de tider vi har från LAC-bandet (Fröken Ur). Vi är alltså båda överens om att områdesanropet ej gick ut kl. 23.23 (Fröken Ur).

Vidare skriver du att du utgår från Länninges tidsschema samt de tider som framgår ur förhör. Det är gott så. Men i så fall bör du ju utgå från det som Helin hävdat hela tiden, d.v.s. att han går ut med både områdeslarm och IM direkt efter att han avslutar sitt samtal med Järfälla taxi. Helin har aldrig hävdat att han avvaktar av några skäl, triviala eller ej. Helin har varit konsekvent med detta genom alla år. Och det är här problematiken uppstår, som Per Kjellsson inte klarade av att förklara i rapporten “Ut ur labyrinten?”, d.v.s. hur det kan komma sig att Jan Hedlund inte sett något IM om skottlossning på skärmen när Kenneth Ed ringer upp 23.24.44. Det är korrekt att i utredningen har man litat på Helins version, men Per Kjellsson skriver så här på sidan 26 i sin rapport: “Den kompletterande utredning som kommissionen gjort lämnar således inget svar på frågan varför Jan [Hedlund] inte såg händelsen på sin statusskärm kl. 23.25.” Kjelsson konstaterar diskrepansen men kan inte förklara den. Detta frågetecken lever kvar än idag, menar jag och är något man åtminstone behöver förhålla sig till, om än att den faktiska sanningen till varför det var som det var i slutändan är trivial (jag menar alltså inte att det måste vara någon konspiration kring detta, men det är något som är förbryllande).

Helin hade ingen anledning att ifrågasätta adressen när han först fick samtalet från Paulsson på Järfälla. Varken Paulssons eller Helins redogörelser för det samtalet antyder den minsta osäkerhet kring adressen. Tvärtom svarar Helin ”Javisst, det är klart. Vi åker!”.

Skäl att möjligen tveka kring adressen fick han först 23:24, långt efter samtalet från Järfälla. Tveksamheten han fick 23:24 kan inte resa tillbaka i tiden och göra att han inte larmar 23:23. Av lätt insedda skäl.

Det är dessutom bara ett stenkast mellan de två korsningar som det kan röra sig om. Oavsett vilken korsning piketen hade kommit till hade de kunnat se den andra korsningen med sina egna ögon. Här är vyn från den ena till den andra:

https://ibb.co/ns9wCHtt

Det vore alltså fullständigt vanvettigt av en erkänt skicklig SBC-operatör att vänta i minuter med att skicka enheter dit, oavsett vilken korsning han trodde att det gällde. Och då har vi inte ens gått in på att hans tveksamet inte kan resa tillbaka i tiden från 23:24 till 23:23.

Det vore ungefär som att få två larm om skottlossning på plattan, men vägra skicka dit polisfordon i flera minuter bara för att inringarna sagt att skottlossningen gällde två olika delar av plattan.

Det är Papphammar. Det är inte trovärdigt.
Citera
2026-07-17, 11:05
  #189603
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det enda konspirativt förnuftiga vore att beordra dit en "konspirationslojal" enhet för att bli först på plats, exv piketgrupp 3230.

Helins anrop var inte ett riktat anrop till just 3230. Trots att han hade kunnat skicka ett sådant om han ingick i en konspiration. De tekniska förutsättningarna fanns i systemet på SBC.

Istället skickade han ett allmänt områdesanrop som vem som helst kunde ta. I samma stund som han gjorde det släppte han anden ur flaskan och hade ingen kontroll över vem som kom dit först.
Citera
2026-07-17, 11:15
  #189604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Helins anrop var inte ett riktat anrop till just 3230. Trots att han hade kunnat skicka ett sådant om han ingick i en konspiration. De tekniska förutsättningarna fanns i systemet på SBC.

Istället skickade han ett allmänt områdesanrop som vem som helst kunde ta. I samma stund som han gjorde det släppte han anden ur flaskan och hade ingen kontroll över vem som kom dit först.

Ok, tack det förklarar en del för mig.

Utan att, "muddle the water", vilka in- och utgående anrop hanterade Helin enligt officiell PU-tid?

Och vilka tider, enligt dig, är de verkliga?
Citera
2026-07-17, 12:12
  #189605
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ok, tack det förklarar en del för mig.

Utan att, "muddle the water", vilka in- och utgående anrop hanterade Helin enligt officiell PU-tid?

Och vilka tider, enligt dig, är de verkliga?

De Helin-anrop som är registrerade på IM-listan är:

1230 och 3230 till mordplatsen 23:23.
1230 till Centralstationen 23:24 (fylleriärende).
1520 till mordplatsen 23:25.

Sedan lämnar han över Palmeärendet till Thornestedt.

Jag tror att tidpunkten för 1230 till Centralstationen (23:24) är felaktig och sattes automatiskt av datorn. Sedan ändrade Helin aldrig tiden manuellt, vilket antyds av att han inte godkände IM:et själv. Han verkar helt enkelt ha blivit avbruten av andra anrop i relation till Palmeärendet och lämnat fylleri-IM:et liggande i ett ofullbordat utkastläge. Sedan fick någon annan (Ronald V) avsluta det.

Utöver detta finns det påstådda men inte bevisade anrop som att Söderström hävdar att han direkt på platsen anropade SBC och bekräftade att det varit skottlossning. Men ingen på SBC minns något sådant anrop, och menar istället att Söderström var inkompetent och försökte skyla över sina egna misstag. Svårt att veta vem som har rätt.

Istället menar man på SBC att det var Wikströms ilanrop som var den första bekräftelsen på att det varit skottlossning. Men inte heller det ilanropet är ju loggat, och Dalsgaard har dementerat att det förekom några ilanrop trots att han borde ha varit inom hörhåll när Wikström gjorde det. Kanske var han upptagen med att prata med LJ eller en annan piketpolis just då och hörde det inte.

Jag tycker ändå inte att är speciellt konstigt att det uppstår sådana här (skenbara) motsättningar med tanke på vilken kaotisk situation det var och hur dåliga rutinerna var då jämfört med nu. Att det slarvades lite är en långt mycket enklare förklaring med oändligt färre antaganden än att hela SBC hade förhandsinformation om mordet och var insyltade hela högen. Och inte ens då får man ihop ett trovärdigt förlopp, vilket MajaCreamnose påpekat:

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Citera
2026-07-17, 12:36
  #189606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
De Helin-anrop som är registrerade på IM-listan är:

1230 och 3230 till mordplatsen 23:23.
1230 till Centralstationen 23:24 (fylleriärende).
1520 till mordplatsen 23:25.

Sedan lämnar han över Palmeärendet till Thornestedt.

Jag tror att tidpunkten för 1230 till Centralstationen (23:24) är felaktig och sattes automatiskt av datorn. Sedan ändrade Helin aldrig tiden manuellt, vilket antyds av att han inte godkände IM:et själv. Han verkar helt enkelt ha blivit avbruten av andra anrop i relation till Palmeärendet och lämnat fylleri-IM:et liggande i ett ofullbordat utkastläge. Sedan fick någon annan (Ronald V) avsluta det.

Utöver detta finns det påstådda men inte bevisade anrop som att Söderström hävdar att han direkt på platsen anropade SBC och bekräftade att det varit skottlossning. Men ingen på SBC minns något sådant anrop, och menar istället att Söderström var inkompetent och försökte skyla över sina egna misstag. Svårt att veta vem som har rätt.

Istället menar man på SBC att det var Wikströms ilanrop som var den första bekräftelsen på att det varit skottlossning. Men inte heller det ilanropet är ju loggat, och Dalsgaard har dementerat att det förekom några ilanrop trots att han borde ha varit inom hörhåll när Wikström gjorde det. Kanske var han upptagen med att prata med LJ eller en annan piketpolis just då och hörde det inte.

Jag tycker ändå inte att är speciellt konstigt att det uppstår sådana här (skenbara) motsättningar med tanke på vilken kaotisk situation det var och hur dåliga rutinerna var då jämfört med nu. Att det slarvades lite är en långt mycket enklare förklaring med oändligt färre antaganden än att hela SBC hade förhandsinformation om mordet och var insyltade hela högen. Och inte ens då får man ihop ett trovärdigt förlopp, vilket MajaCreamnose påpekat:

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Tack, det förtydligar handlingssituationen på SBC.
(Jag tänker inte raljera om det)

Finns det något sätt, analytiskt, dvs med stöd i utredningen, man kan fastställa att Helin fick reda på fylleriärendet innan han fick reda på MOP, oavsett tidpunkt för MOP?

Om det är någon som har en reflektion, dvs, icke-analytiskt, om detta är jag också idel öra.
Citera
2026-07-17, 12:57
  #189607
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Tack för bra frågor!

Manuellt angivna tider som angavs kort tid efter den angivna tiden (gränsen var fyra minuter enligt Gösta Söderstroms son Henry som kontrollerade saken) fick ingen asterisk.

Bara för att man godtar Länninges mätningar längs den förmodade flyktvägen måste man inte godta hans uppskattning av tiden för områdesanropet. Den senare är inte beroende av de förra. Ingen frågade Lars Jeppsson hur snabbt han rörde sig (förrän domaren frågade i Stockholms tingsrätt mer än tre år senare).

Kjellsson utredde inte samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi (och vilka som svarade) och Helins motringning till Järfälla taxi (som sannolikt var en följd av samtalet från Solna taxi).

Alla kanske inte mätte sina rörelser med GPS runt 1986. Tidiga referat och förhör ger dock vägledning:

860301 Skyndade efter GM

860304 När Jeppson börjar springa efter mannen

860404 Började jag (LJ) springa själv. Då springer jag upp för trapporna.

860827 Då började jag (LJ) springa uppför trapporna själv.

Stämmer det att LJ gav sig av kort efter att GM försvann, plus att han rörde sig snabbare än gångfart, så borde piketpoliserna mött YN med sällskap strax före 23.25. Det är matematiskt bevisat med rimliga spring- och gångtider. Det är också bevisat via naturliga mätningar. Den flyende mannen på DBG uppför sig onekligen som en GM. Tillsammans så trumfar dessa påstående med råge ut de krumbukter man måste göra med Helin, LJ, samt ambulansens ankomst för att lägga fram en larmtid uppemot 23.25. Helt enligt Ockhams principer.
Citera
2026-07-17, 14:16
  #189608
Medlem
Pinkeponkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Och om du menar den fullständiga foliehattsvarianten att Helin beordrar 1230 ”bort” från mordplatsen strax innan han sänder områdesanropet blir det också rena pajasförloppet.

1. Varför väntar han till 23:24 med att ”skicka bort” 1230 så att de bara får några sekunder eller tiotal sekunder på sig att distansera sig från mordplatsen innan han skickar områdesanropet? Varför inte göra det direkt efter samtalet från Järfälla?

Han gör det direkt efter samtalet från Järfällataxi. Klockan i IM-systemet var inte synkad med Fröken Ur utan gick före. Det vet vi eftersom Järfällataxi kontaktade polisen ca 23.22.15 i Fröken Ur-tid. Tidsstämpeln på detta IM är trots det satt till 23.23 - antingen automatiskt av IM-systemet eller Helin som bakdaterat tiden baserat på systemets klocka när samtalet kom in. Helins kontakt med 1230 görs således 23.23 i Fröken Ur-tid. (När Poutiainens långt senare kontrollerar IM-systemets klocka mot Fröken Ur går den 50 s fel.)

Citat:
2. Varför bara ”skicka bort” 1230? Varför inte också piket 3230 som var ännu närmare? Men den piketen var alltså inte viktig att få bort från mordplatsens närhet.

Helin visste inte att 3230 var i området. De var där i ett privat ärende och skulle officiellt befunnit sig på Södermalm.

Citat:
3. Varför skickar han dem till Centralstationen som bara ligger 700 meter bort från mordplatsen? Det finns alltså ingen annan plats i hela Stockholm som ligger längre bort från mordplatsen än 700 meter?

För att det inte skulle vara alltför uppenbart att det var ett försök att få dem ur vägen så var han tvungen att utnyttja de ärenden som redan fanns i systemet. Fylleriärendet var det som fanns att tillgå.

Citat:
4. Varför är mästerkonspiratören Helin så idiotisk att han blåögt loggar den verkliga tiden för sin avledningsmanöver? Varför inte låtsas som om han skickade iväg 1230 kl. 23:22 eller tidigare? Det hade han kunnat göra med ett enkelt knapptryck

I stundens hetta glömmer han justera tiden för fylleriärendet. Han har fokus på att tiden för mordärendet blir rätt.

Inte så konstigt att Helin låter sur när han tar emot Solnataxis larm. Han vet att han misslyckats med att få bort 1230 som är farligt nära mordplatsen. Och nu måste han skicka ut larmet om han inte ska bli misstänkt.

Citat:
Det här är rena Papphammarsketchen.

Hört talas om uttrycket "verkligheten överträffar dikten"?

Till saken hör att ingen i 1230 har fått en enda fråga om Helins fylleriärende.
Citera
2026-07-17, 14:50
  #189609
Medlem
OPK123s avatar
Den unge Pertti Somerkallio (som numera bor på ett demensboende) var tilltänkt skytt, men klev av sitt uppdrag och ersattes av Bror Perä. Han kördes dit i den vita Volkswagen-bubblan.

Klart slut.
Citera
2026-07-17, 15:48
  #189610
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Den unge Pertti Somerkallio (som numera bor på ett demensboende) var tilltänkt skytt, men klev av sitt uppdrag och ersattes av Bror Perä. Han kördes dit i den vita Volkswagen-bubblan.

Klart slut.

Inom den moderna terrorforskningen pratar man om läckagefasen, när man är så fruktansvärt uppe i varv inför vad man ska till att göra eller har gjort att man beter sig instabilt och uppseendeväckande i största allmänhet, då trycket inombords blir för stort. Bror Peräs knepiga livskris och sprit-resa kan passa in.
Citera
2026-07-17, 16:10
  #189611
Medlem
Pinkeponkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tack, det förtydligar handlingssituationen på SBC.
(Jag tänker inte raljera om det)

Finns det något sätt, analytiskt, dvs med stöd i utredningen, man kan fastställa att Helin fick reda på fylleriärendet innan han fick reda på MOP, oavsett tidpunkt för MOP?

Om det är någon som har en reflektion, dvs, icke-analytiskt, om detta är jag också idel öra.

Ett påstående som gjorts i tråden är att någon patrull kontaktat SBC och begärt hjälp med fylleriärendet. Som en följd av det ska Helin kontaktat 1230.

Frågan är då: Vem var det som begärde hjälp? Fylleriärendet var nämligen redan avslutat runt 23.00. (Man hade dock glömt stänga ärendet i IM-systemet.)

Vad har Helin för anledning att skicka en hjälppatrull drygt 20 minuter senare?
Citera
2026-07-17, 16:14
  #189612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Han gör det direkt efter samtalet från Järfällataxi. Klockan i IM-systemet var inte synkad med Fröken Ur utan gick före. Det vet vi eftersom Järfällataxi kontaktade polisen ca 23.22.15 i Fröken Ur-tid. Tidsstämpeln på detta IM är trots det satt till 23.23 - antingen automatiskt av IM-systemet eller Helin som bakdaterat tiden baserat på systemets klocka när samtalet kom in. Helins kontakt med 1230 görs således 23.23 i Fröken Ur-tid. (När Poutiainens långt senare kontrollerar IM-systemets klocka mot Fröken Ur går den 50 s fel.)



Helin visste inte att 3230 var i området. De var där i ett privat ärende och skulle officiellt befunnit sig på Södermalm.



För att det inte skulle vara alltför uppenbart att det var ett försök att få dem ur vägen så var han tvungen att utnyttja de ärenden som redan fanns i systemet. Fylleriärendet var det som fanns att tillgå.



I stundens hetta glömmer han justera tiden för fylleriärendet. Han har fokus på att tiden för mordärendet blir rätt.

Inte så konstigt att Helin låter sur när han tar emot Solnataxis larm. Han vet att han misslyckats med att få bort 1230 som är farligt nära mordplatsen. Och nu måste han skicka ut larmet om han inte ska bli misstänkt.



Hört talas om uttrycket "verkligheten överträffar dikten"?

Till saken hör att ingen i 1230 har fått en enda fråga om Helins fylleriärende.

För att en konspirationsteori skall fungera måste några få förutsättningar finnas:

1. Helin måste ha förkunskap om att mordet skall äga rum efter bion och att den skall ske i korsningen Sveavägen & Tunnelgatan, vilket leder till någon variant av "mötesscenario".

2. Tidsfaktorn är avgörande, eller med militär terminologi, styrande. Helin måste få information om att mordet är omedelbart förestående, pågående eller har hänt. Hur; "pager som vibrerar"?.

3. Förkunskap om att hans "piketkollegor" i rb 3230 skall vara förberedda att "bli först" på plats, vilket misslyckades.

4. Samordning med i förväg avdelad ambulans för att säkerställa att mordet resulterade i Olof Palmes död.

En sådan konspiration "de Luxe" har flera risker för oförutsedda händelser.

Om Helins uppgift var att om möjligt styra bort alla polisfordon utom rb 3230 så kan hans handlande ha ingått i en mer omfattande konspiration.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in