2026-07-15, 08:49
  #573241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Irrelevant. Det är ingen populäritetstävling.

Frågan gäller hur NATO och Ryssland kan samexistera på samma kontinent. Ryssland ville inte se en fortsatt utveckling med ännu fler NATO-länder längs med dess gräns, med tillhörande missilbaser. NATO var oförmöget att gå Rysslands tillmötes. Eftersom frågan inte kunde lösas på diplomatisk väg behöver den nu lösas genom krig.

Vad jag fortfarande inte förstår är varför NATO såg det som omöjligt att acceptera Rysslands krav. Jag ställde frågan till er i tråden, men ni har hittills valt att svara på andra saker istället.

Du menar att Ryssland inte vill se fler länder bedriva en självständig politik, så därför ville man att Nato skulle bryta mot sitt eget regelverk och förbjuda stater att bli medlemmar. Och du anser att det är en nackdel att Nato var oförmöget att bryta mot sina egna regler? I ett demokratiskt rättssamhälle är rättssäkerhet en av de mest grundläggande aspekterna. Och att fatta ensidiga beslut över huvudet på någon är ett stort problem om det börjar praktiseras.

Men i bl a Ryssland så är man inte van vid annat än att högste ledaren bestämmer. Och vill man ha det så i Ryssland så är det ok. Men kräver man från rysk sida att andra ska leva efter samma "beslutsordning" så blir det problem.
Citera
2026-07-15, 08:55
  #573242
Medlem
Rusty, du kanske vill framstå som svagbegåvad enbart för att försöka få en ursäkt för att skrika dina domedagspredikan, men du fattar väl för höge helvete att bara för att man går med i Nato så bygger man inte per automatik en massa missil-baser att fyra av mot Ryssland??
Citera
2026-07-15, 09:26
  #573243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Här undrar jag lite över hur du menar. Nato (och (nästan) alla andra organisationer) kan självklart förbjuda vem som helst att få med. Att vara med i Nato är ingen rättighet, och en organisation har inga skyldigheter gentemot icke medlemmar. Det skulle exempelvis inte vara något konstigt om Sverige, Norge, Finland och Danmark bildade en organisation där inga andra länder får vara med.

Däremot är det förstås helt förkastligt om Ryssland anser sig ha rätt att förbjuda Ukraina att få med.

Nej. Man får inte fatta beslut som säger att "x kommer aldrig att få bli medlem". I en rent politisk organisation - typ Nato - skulle ett sådant beslut teoretiskt vara möjligt, men det är knappast någon som skulle vilja uttala ett sådant beslut. De politiska och förtroendemässiga följderna skulle bli svåra och konsekvenserna på sikt svåröverskådliga.

I organisationer så gäller att alla naturligtvis inte rätt att bli medlemmar, nej. Men alla har rätt att ansöka om medlemskap. Och sedan kan en inkommen ansökan givetvis avslås, om t ex den sökande inte anses uppfylla medlemskapskraven. Så fungerar föreningar. Din lokala idrottsförening får inte fatta beslutet "Kalle Karlsson och hans fru får aldrig bli medlemmar i föreningen". I Sverige är ett sådant beslut direkt olagligt och kommer i många fall att utgöra direkt diskriminering eller kränkande behandling. I vissa fall blir det även möjligt för "Kalle" att stämma föreningen för ett sådant beslut.

Men den dag Kalle väl har skickat in en ansökan om medlemskap så kan den givetvis avslås efter stadgeenlig prövning. Att en kvinnoförening bara upptar kvinnor som medlemmar innebär inte att män inte kan ansöka om medlemskap, det innebär bara att män borde fatta att de inte är meningsfullt att ansöka eftersom ansökan säkerligen kommer att avslås.
__________________
Senast redigerad av Auric 2026-07-15 kl. 10:23.
Citera
2026-07-15, 09:27
  #573244
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vi diskuterar den efterblivna "Rysslands förluster per km2 har ökat med 600%". Försvarar du på allvar det fortfarande? Kolla på mina inlägg om detta idag. Frågan är retorisk.
Har du något svar på hur mycket det ökat? Har du någon uppskattning om du nu inte tror på 600%.
Citera
2026-07-15, 09:31
  #573245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Du gjorde en analogi om ett hus som blivit ockuperat. En mer relevant analogi hade kanske varit att även om din granne äger sitt hus och har rätt att göra "vad han vill" där, så skulle du kanske ändå ha synpunkter på om han började skaffa massa handeldvapen. Skulle inte kännas så tryggt för dig kanske. Det här är en princip som gäller både i stort och smått.

Den analogin fungerar inte i en fungerande rättsstat. Har grannen vapnen olagligt begår han ett brott, så då är det bara att ringa polisen. Har han vederbörliga tillstånd så är det jag som har tre alternativ: acceptera läget, tala med grannen om vapnen eller själv flytta om jag känner mig orolig.
Citera
2026-07-15, 09:35
  #573246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Ett kravbrev om rätten att bestämma över andra? Måste vara en av de mest korkade tankarna som fötts.
Även Sverige skulle underordna sig. För oss svenskar, var nog detta droppen som fick bägaren att rinna över. Och klappträn vill ha folkomröstning…
1. Enskilda länder bestämmer över sin egen politik.
2. Länder som valt att gå med i Nato, har gjort det av säkerhetspolitiska skäl. Vore mycket märkligt om de skulle lämna Nato, efter hot från Ryssland.
3. Primakovs doktrin. Ett mycket gott skäl att stanna i Nato. Och att gå med i Nato.

Ryssland är inte längre någon stormakt, så alla brösttoner från de kan vi bortse ifrån.
Ryssland har alltid strävat efter att vara störst i rummet. Ett skäl till varför man motsätter sig Nato och 🇪🇺. EU är inte en motpart som man hanterar lättvindigt.
Likaså Nato. Nato kör man inte över.
Bägge dessa exempel är tydliga tecken på varför dessa organisationer behövs.
De enskilda länderna i Europa, väger lätt mot Europas största land. Det vet ryssarna. Det vet vi. Därför som man med hot och hybridkrigföring vill splittra väst. Var och ett land, var för sig, vore enklare för Ryssland att hantera.
I geopolitikens värld ska EU ha rätten till intressesfär där Ryssland är ett hot.
Nato som en militär försvarsallians, är en grundpelare i denna politik.

Ryssland vet om detta mycket väl. Och de avskyr läget.
Sovjetunionen må vara borta, tack och lov. Men det ryska mindsetet lever vi med. Inte minst har vi förstått varför ryssarna förrådsställt så mycket vapen. Nato vet. Vi vet.

Det finns nyttiga idioter som väl spelar med i det ryska narrativet, spelar med bortalaget.
Du är en.

Ingen kan bevisa att Nato och 🇪🇺, är något militärt hot mot Ryssland. Hotet är mot Rysslands ego och självgodhet, samt önskan att dominera sin omvärld. Omvärlden har inget intresse av det. Ryssland har inget gott att erbjuda omvärlden.
Sedan 1949, har Europa haft genom tiderna, den lugnaste perioden. Utan större konflikter. Vi tackar Nato för detta. Även EU. Få som inte fattar detta.
Sedan klev ryssen in på plan.

Låt oss se till att Ryssland aldrig mera har någon påverkan på oss.
1. Som skrivet så många gånger men som du inte fattar. Alla länder bestämmer inte över sin egen politik och se bara Venezuela, Kuba och Iran nu, USA vill bestämma där och övriga väst tittar bort och glömmer brotten. I Ukraina infiltrerade CIA och Mi6 västra landsdelen under mycket lång tid och 2014 togs det till max och demonstrationer vad det gäller EU utnyttjades för att med våld via råskinnen senare utföra en statskupp. Liknande har vi sett i Afrika och Sydamerika där en USA-vänlig diktator sätts på plats för senare "utförsäljning" eller inköp av amerikanska vapen ... det här är inget nytt hur mycket du än försöker dölja det i dumheter.

2. Nej, medlemskap har i många fall enbart gjorts av ekonomiska skäl. Det var billigare att luta sig mot USA än att sätta upp en egen effektiv militär samt att många kontrakt kunde skrivas, USA (NATO) köpte helt enkelt många länder och få brydde sig militärt för Ryssland var inget hot. NATO skapades mot Sovjet och dess militär och ideologi och länder som Grekland, Cypern, Bulgarien eller Rumänien har historiskt inget hat eller fiendeskap mot Ryssland. Det hade heller inte det av sovjet skapade Ukraiana där ryskt språk och kultur var stark helt enkelt på grund av att territoriumet varit ryskt. Hatet och hotet mot och från Ryssland är skapat av USA och britterna av geopolitiska själ och man arbetar hårt i alla små länder runt Ryssland för att få hat och ovilja att växa.

3. Har ni fått en ny "doktrin" att trösta er med? Primakovs doktrin är vadå? Han förespråkar en multipolär värld och motsätter sig USA:s globala dominans och vi har BRICS idag. Senare har han precis som många andra ryssar ilsknat till och drar sig inte för att vilja återetablera avskäckningen via kärnvapen. Man vill inte kokas levade som en groda. Du är inte rädd för kärnvapen idag så varför vara med i NATO över huvudtaget kan man undra. Nu sitter denne Primakov inte i säkerhetsådet eller i regeringen så han skriver inga doktriner och sådana kan du läsa på annat håll om du orkar slöhög. Ryssland har forfarande många andra medel till eskalering och det kommer Ukraina snart att få uppleva. Kärnvapen är det sista för som dom sa, "ingen värld utan Ryssland". Ryssarna tuffar vidare i sin begränsade SMO hur barnsligt vi än ser det.

Att väst ger sig på alla oljerika länder idag som vill vara suveräna verkar ha gått dig förbi. Den Europeiska delen av NATO tar nu hand om Ryssland via proxykriget i Ukraina. USA tar själva hand om Iran och Venezuela (och sedan vad det gäller mineraler snart Grönland). Där har du din militär "försvarsallians" NATO och det är enbart ett verktyg för amerikansk geopolitik. Men du kommer aldrig att fatta att andra länder utanför ser NATO som en farlig fiende som måste begränsas.

Ta nu en ny funderare på varför vi haft det lugn i Europa sedan andra världskriget. Det är inte för att NATO motat Sovjet eller Ryssland i grind utan för att NATO förhindrat att Tyskland, Polen, Frankrike och Britterna drabbat samman igen och vi kan se under den putsade fasaden att det kokar i många av dessa länder. Ukraina är bara början i hatet som blossar upp och alla forna kolonialmakter vill vara nummer ett i Europa och samla in rikedomarna som man länge gjort, det är bara Ryssland kvar nu efter Nord och Sydamerika, Afrika och Asien ...

Du begriper ingenting av detta så du behöver inte svara, var bara arg och otrevlig som vanligt.
Citera
2026-07-15, 09:35
  #573247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Fast du accepterar det också, när det gäller alla dom stater som USA bestämmer över i sådana frågor. Att inte kunna tolerera det i specialfallet Ryssland är inkonsekvent.
Vilka länder är det USA bestämt ska vara i deras intressezon och sm inte tillåts välja vilken ledare de vill, ha kontakter med vilka länder de vill?

Och rysseriet är ju bara en "medium power", efter starka länder som Tyskland, Indien och Italien.



Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ja vilken hemsk tanke va?
Då hade vi haft fred i Ukraina nu. Och sluppit hundratusentals döda. Förstår att du gnisslar tänder över det.
Nej, om rysseriet blev civiliserade och följde de avtal de ingått hade vi inte sett något ryskt erövringskrig i Ukraina, heller inte i Georgien för övrigt.
Citera
2026-07-15, 09:39
  #573248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford

Varför USA och NATO inte kunde kunde tänka sig att avstå från fortsatt expansion, eller ens i specialfallet Ukraina, är fortfarande lite av en gåta. Jag har aldrig fått nån vettig förklaring. Men du kanske har nån?
Men nu är det olika länder i Öst- och Centraleuropa som i demokratisk ordning valt att ansöka om Nato-medlemskap för att slippa drabbas av rysk imperialism, alla slaviska folk plus ungrare och rumäner vet hur ryssarna är, de har alla fått lida under ryska erövringskrig. Konstigt att ingen väljer att vara kompis med rysseriet. Är det något du funderat över?
Citera
2026-07-15, 09:41
  #573249
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
LPR och DPR's manskap räknas efter våren 2022 då de antogs i den ryska federationen. men ditt antal har jag hört oxå.
förra våren nämndes siffran att det rekryterades så många, tror att det var samtidigt som de hade koreanerna som försvarade i kursk..

Fortfarande så är det stort antagande över respektive sidas förluster, tycker jag, för stor osäkerhet.

Naturligtvis är det osäkert. Vi kan bara utgå från den information som finns.

Finns fler som analyserar i dessa banor.
Professor Gerdes har ett nytt inslag i samma fråga.
https://youtu.be/GWYx6sz7uSs?si=IUEeI65aj2QwLqeH

Här har man räknat på 150 000 i kostnad mot 50 km2 i vinst. Det ger 3000 i kostnad, per km2.
Det är hissnande siffror.
Det ger en faktor 130 vs jan 2025. Fruktansvärda siffror.
Citera
2026-07-15, 09:56
  #573250
Medlem
SBS attackerade 20 fartyg från den ryska "skuggflottan" i Svarta havet över natten
Volodymyr Tunik-Fryz — 15 juli, 08:52
"Natten den 15 juli attackerade de obemannade systemen från Ukrainas väpnade styrkor 20 fartyg från den så kallade "skuggflottan" från Ryssland nära den ockuperade Krimhalvön."

Detta tillkännagavs av befälhavaren för de obemannade systemstyrkorna, Robert Brovdy (anropssignal Ungerska).

"Av de 20 berörda fartygen: 17 oljetankfartyg, 2 gastankfartyg och 1 bogserbåt.

Totalt lyckades de obemannade systemstyrkorna eliminera 116 fartyg i Azovska sjön på 9 dagar."
Mer att läsa och se i länk:
https://epravda.com.ua/infrastruktura/bezpilotniki-sbs-znishchili-20-korabliv-tinovogo-flotu-rf-823663/
Avmilitärisering av Ryssland pågår tills de upphör med sin rättsvidriga ockupation och grovt aggessiva dagliga terrorbombning av Ukraina och lägger av/ner sitt "listiga" hybridkrig.
Sanktionerna mot Ryssland ökar dygn efter dygn.
__________________
Senast redigerad av Antistalk 2026-07-15 kl. 10:00.
Citera
2026-07-15, 09:58
  #573251
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
1. Som skrivet så många gånger men som du inte fattar. Alla länder bestämmer inte över sin egen politik och se bara Venezuela, Kuba och Iran nu, USA vill bestämma där och övriga väst tittar bort och glömmer brotten. I Ukraina infiltrerade CIA och Mi6 västra landsdelen under mycket lång tid och 2014 togs det till max och demonstrationer vad det gäller EU utnyttjades för att med våld via råskinnen senare utföra en statskupp. Liknande har vi sett i Afrika och Sydamerika där en USA-vänlig diktator sätts på plats för senare "utförsäljning" eller inköp av amerikanska vapen ... det här är inget nytt hur mycket du än försöker dölja det i dumheter.

2. Nej, medlemskap har i många fall enbart gjorts av ekonomiska skäl. Det var billigare att luta sig mot USA än att sätta upp en egen effektiv militär samt att många kontrakt kunde skrivas, USA (NATO) köpte helt enkelt många länder och få brydde sig militärt för Ryssland var inget hot. NATO skapades mot Sovjet och dess militär och ideologi och länder som Grekland, Cypern, Bulgarien eller Rumänien har historiskt inget hat eller fiendeskap mot Ryssland. Det hade heller inte det av sovjet skapade Ukraiana där ryskt språk och kultur var stark helt enkelt på grund av att territoriumet varit ryskt. Hatet och hotet mot och från Ryssland är skapat av USA och britterna av geopolitiska själ och man arbetar hårt i alla små länder runt Ryssland för att få hat och ovilja att växa.

3. Har ni fått en ny "doktrin" att trösta er med? Primakovs doktrin är vadå? Han förespråkar en multipolär värld och motsätter sig USA:s globala dominans och vi har BRICS idag. Senare har han precis som många andra ryssar ilsknat till och drar sig inte för att vilja återetablera avskäckningen via kärnvapen. Man vill inte kokas levade som en groda. Du är inte rädd för kärnvapen idag så varför vara med i NATO över huvudtaget kan man undra. Nu sitter denne Primakov inte i säkerhetsådet eller i regeringen så han skriver inga doktriner och sådana kan du läsa på annat håll om du orkar slöhög. Ryssland har forfarande många andra medel till eskalering och det kommer Ukraina snart att få uppleva. Kärnvapen är det sista för som dom sa, "ingen värld utan Ryssland". Ryssarna tuffar vidare i sin begränsade SMO hur barnsligt vi än ser det.

Att väst ger sig på alla oljerika länder idag som vill vara suveräna verkar ha gått dig förbi. Den Europeiska delen av NATO tar nu hand om Ryssland via proxykriget i Ukraina. USA tar själva hand om Iran och Venezuela (och sedan vad det gäller mineraler snart Grönland). Där har du din militär "försvarsallians" NATO och det är enbart ett verktyg för amerikansk geopolitik. Men du kommer aldrig att fatta att andra länder utanför ser NATO som en farlig fiende som måste begränsas.

Ta nu en ny funderare på varför vi haft det lugn i Europa sedan andra världskriget. Det är inte för att NATO motat Sovjet eller Ryssland i grind utan för att NATO förhindrat att Tyskland, Polen, Frankrike och Britterna drabbat samman igen och vi kan se under den putsade fasaden att det kokar i många av dessa länder. Ukraina är bara början i hatet som blossar upp och alla forna kolonialmakter vill vara nummer ett i Europa och samla in rikedomarna som man länge gjort, det är bara Ryssland kvar nu efter Nord och Sydamerika, Afrika och Asien ...

Du begriper ingenting av detta så du behöver inte svara, var bara arg och otrevlig som vanligt.
Vad menas med begränsad SMO? Är det allmän mobilisering utan kärnvapen?
Citera
2026-07-15, 10:03
  #573252
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Har du något svar på hur mycket det ökat? Har du någon uppskattning om du nu inte tror på 600%.

Ahhh, min analys väcker rabalder, fortfarande.
Hur många tår träffade jag då? Och varför?
Det var enkel matematik, byggt på den information som finns.
Så svårt var det inte.

Såg ett inslag med Professor Gerdes. Mina siffror bleknar i ljuset av vad han visade.
3000 i kostnad per km2!? Men hallå.
Vissa frontavsnitt är förstås lugnare. Andra är mera hetsiga.
Nu minns jag inte om det var netto km2.
Men likväl, ekvationen blir den samma.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in