2026-07-12, 21:43
  #189553
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Lampers nämner i Kriminalarkivet att OP kanske ville kvardröja lite vid Sari, då han eventuellt kan ha uppfattat något (exempelvis någon som efterföljde). Är det någon som vet vad primärkällan på detta är? Helt nytt för mig.

Det är LP som uppfattar det som att OP dröjde något.

När dom passerat Sveavägen och Lisbeth Palme ville att dom skulle titta i skyltfönstret till butiken Sari så uppfattade hon att Olof Palme dröjde något.

Efteråt har Lisbeth Palme spekulerat i om han märkt att de var förföljda.

https://gunnarwall.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/04/fc3b6rhc3b6r-med-lisbeth-palme-3-november-1993.pdf
Citera
2026-07-13, 09:12
  #189554
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Hur kan du veta det med säkerhet, var du på plats när OP mördades?
Nej, men de som var det såg ju det. Det här är faktiskt något som är bekräftat.
Citera
2026-07-13, 10:00
  #189555
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Lampers nämner i Kriminalarkivet att OP kanske ville kvardröja lite vid Sari, då han eventuellt kan ha uppfattat något (exempelvis någon som efterföljde). Är det någon som vet vad primärkällan på detta är? Helt nytt för mig.
Har för att det finns i ett förhör med LP 1993, men, då det inte verkar vara nämnt tidigare kanske det mer är spekulstion i stunden från hennes sida just då, än att de faktiskt uppfattade det så vid Sari.
Citera
2026-07-13, 10:17
  #189556
Medlem
Pinkeponkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Vakthavande kommissarie Hans Koci borde ha sänt rikslarm 23.30.

Koci var rädd att signalementet var för vagt (som framgår i juristkommissionens förhör 1986). En felprioritering (för att uttrycka saken milt).


Eller så var det ett medvetet val för att ge mördaren tid att lämna landet. Eftersom t ex Solnapolisen var ovetandes om mordet spärrades inte E18 och E4 av. Flygplatser blev inte heller informerade.

Koci blev dessutom rosenrasande på Gösta Söderström när denne påstod att polisen varit sen till mordplatsen. Råkade Söderström komma obehagligt nära sanningen?
Citera
2026-07-13, 22:11
  #189557
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Eller så var det ett medvetet val för att ge mördaren tid att lämna landet. Eftersom t ex Solnapolisen var ovetandes om mordet spärrades inte E18 och E4 av. Flygplatser blev inte heller informerade.

Koci blev dessutom rosenrasande på Gösta Söderström när denne påstod att polisen varit sen till mordplatsen. Råkade Söderström komma obehagligt nära sanningen?

Visst, Söderström framstår som en hedersam person, dock, många andra poliser vittnar om ett befäl som i chock tappade kontrollen över situationen. Bara det att som högst i rang lämna platsen utan att berätta vem offret var till den som var kvar och hade sina män uppe på åsen.
Söderströms åtgärder förefaller mer att vara ett försök att dölja sina egna tillkortakommanden.
Citera
2026-07-14, 08:15
  #189558
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Hur kan du veta det med säkerhet, var du på plats när OP mördades?


Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Nej, men de som var det såg ju det. Det här är faktiskt något som är bekräftat.

Ja, instämmer.
Som vittnen är det främst LJ, men även HJ som ger det klara stödet för att GM sprang upp för trappan.

- LJ hör skotten och kort därefter springande steg.
- Enligt vittnena från själva mordplatsen är det EN person som springer in.
- HJ som efter sin U-sväng också ser mannen springa i gränden (kort senare även något steg i trappan)
- LJ ser mannen springa förbi, över Luntmakargatan mot trappen och korsars sedan själv gatan för att se mannen springa upp för trappen.

Det finns inte mycket(inget?) utrymme för att någon annan person skulle vara den som springer upp för trappan.

Det finns lite teorier(kanske det rätta ordet är fantasier) som t.ex.
- att barackerna skulle ha spelat en roll där GM hoppat in och gömt sig, utan att någon från mordplatsen sett detta.
- att GM istället tog Luntmakargatan norrut, utan att LJ skulle ha sett detta. (Borgnäs kontaktade ju LJ på senare dar och fick LJ att skriva ett brev till utredningen om att han visst skulle kunna ha missat en springande man norrut.) Enligt mig otroligt fult gjort av Borgnäs.
Citera
2026-07-14, 09:54
  #189559
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Eller så var det ett medvetet val för att ge mördaren tid att lämna landet. Eftersom t ex Solnapolisen var ovetandes om mordet spärrades inte E18 och E4 av. Flygplatser blev inte heller informerade.

Koci blev dessutom rosenrasande på Gösta Söderström när denne påstod att polisen varit sen till mordplatsen. Råkade Söderström komma obehagligt nära sanningen?

Pkom Gösta Söderström förstod att larmet i polisradion inte sändes 23.23, utan senare. Dock inte så sent som 23.29 (vilket han borde ha insett). Om Söderström hade väntat några veckor och inte uttalat sig för massmedia den 3 mars hade förloppet blivit ett annat (Söderström fick en helsida i Dagens Nyheter den 4 mars). Det är inte osannolikt att flera av radiooperatörerna hade bekräftat för massmedia att larmet i polisradion sändes 23.25. När de såg hur Söderström bemöttes av Holmér valde de att inte uttala sig.

LAC för nybörjare
Citera
2026-07-14, 10:21
  #189560
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det är LP som uppfattar det som att OP dröjde något.

När dom passerat Sveavägen och Lisbeth Palme ville att dom skulle titta i skyltfönstret till butiken Sari så uppfattade hon att Olof Palme dröjde något.

Efteråt har Lisbeth Palme spekulerat i om han märkt att de var förföljda.

https://gunnarwall.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/04/fc3b6rhc3b6r-med-lisbeth-palme-3-november-1993.pdf

Det finns en förklaring till Olofs dröjande vid Sari.

Han såg att Björkmans stojiga och alkoholpåverkade kamrater närmade sig söderifrån.

Introduktion till tidsförloppet

Tidsförloppet
Citera
2026-07-14, 13:10
  #189561
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det finns en förklaring till Olofs dröjande vid Sari.

Han såg att Björkmans stojiga och alkoholpåverkade kamrater närmade sig söderifrån.

Introduktion till tidsförloppet

Tidsförloppet

Nej, det finns inget styrker det i varken LPs eller Björkmans vänners uppgifter.

Klart är att LOP möter Fauzzi, därutöver finns inte utrymmer för något annat.

Vännerna tror sig inte ha mött någon, dessutom ger hela utredningen kring bankomaterna snarare en tydligare bild av att de gick redan 23.17, dvs direkt efter att uttagen var klara, vilket de också menar, samt det som GMP menar är tiden då de går ifrån banken.

LP minns att de mötte någon, Fauzzi ska det visa sig, i övrigt ingen på östra sidan.

Det faktum att Fauzzi inte ser Björkmans vänner över huvud taget, han går precis samma sträcka en längre bit, visar ju snarare att de är mycket längre fram och de har inte heller hört skotten, vilket Fauzzi gör.

Det är, med mycket högre sannolikhet klarlagt att det inte fanns några andra än Björkman, Fauzzi, LOP samt den man Fauzzi ser bakom LOP norr om Skandias entré, vilket med största sannolikhet är GM, utanför Skandia under den tid LOP går där.
Citera
2026-07-14, 14:44
  #189562
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Nej, det finns inget styrker det i varken LPs eller Björkmans vänners uppgifter.

Klart är att LOP möter Fauzzi, därutöver finns inte utrymmer för något annat.

Vännerna tror sig inte ha mött någon, dessutom ger hela utredningen kring bankomaterna snarare en tydligare bild av att de gick redan 23.17, dvs direkt efter att uttagen var klara, vilket de också menar, samt det som GMP menar är tiden då de går ifrån banken.

LP minns att de mötte någon, Fauzzi ska det visa sig, i övrigt ingen på östra sidan.

Det faktum att Fauzzi inte ser Björkmans vänner över huvud taget, han går precis samma sträcka en längre bit, visar ju snarare att de är mycket längre fram och de har inte heller hört skotten, vilket Fauzzi gör.

Det är, med mycket högre sannolikhet klarlagt att det inte fanns några andra än Björkman, Fauzzi, LOP samt den man Fauzzi ser bakom LOP norr om Skandias entré, vilket med största sannolikhet är GM, utanför Skandia under den tid LOP går där.

Peo, jag tror att du är uppriktig och menar vad du skriver.

Frågan (om vittnet Nicola Fauzzi såg vittnet Anders Björkman eller GM "5 - 10 meter" bakom paret Palme när Fauzzi mötte paret 10 meter norr om Skandias entré) avgör inte om gärningsmannen var ensam eller inte.

En ensam GM kan ha fortsatt på Sveavägens västra sida, korsat gatan i närheten av Tunnelgatan och väntat en kort stund vid Dekorimas ingång (som Thomas Kanger skrev i boken 1987). En ensam GM hade skäl att agera så.

En ensam GM kunde inte veta om paret Palme skulle fortsätta på den östra sidan förrän de lämnade Saris skyltfönster cirka 10 sekunder senare och fortsatte på den sidan. Om GM genast korsade gatan (och visade att han följde efter paret Palme) kunde han bli tvungen att korsa gatan igen (och visa ännu tydligare att han följde efter dem) om paret Palme återvände till den västra sidan efter pausen vid Saris skyltfönster.

Paret Palme kunde mycket väl ha återvänt till den västra sidan och fortsatt Adolf Fredriks Kyrkogata västerut till Drottninggatan (som ledde raka vägen hem). Där kunde de passera sonen Mårtens arbetsplats på Adolf Fredriks Kyrkogata 8.

Att Lisbeths önskan att titta i Saris skyltfönster var orsaken att de korsade Sveavägen framgår i förhören med Lisbeth den 25 mars och den 29 april 1986. Att de skulle fortsätta på Sveavägens östra sida när Lisbeth hade tittat färdigt i Saris skyltfönster kan ha varit Olofs önskan (att döma av förhöret med sjuksköterskan Ingeborg Sund 1991).

Du får tro vad du vill. Granskningskommissionen skrev i rapporten 1999 att Fauzzi "med all sannolikhet" såg Björkman.

Den som tror att Fauzzi såg GM måste förklara hur både Fauzzi och Lisbeth kunde missa Björkman när han slog dank i närmare två minuter i närheten av bankomaten 20 meter norr om Tunnelgatan (om han inte följde efter kamraterna cirka 60 meter och vände vid den norra reklampelaren).

Den som tror att Fauzzi såg GM måste även förklara hur Björkman kunde missa Fauzzi och Lisbeth.

Att Björkman följde efter sina tre kamrater cirka 60 meter (när de lämnade bankomaten och fortsatte norrut) och vände vid den norra reklampelaren förklarar båda delar.

Det finns ett 30-tal skäl att Fauzzi såg Björkman och inte GM.

"Vännerna tror sig inte ha mött någon?" Tvärtom. Björkmans kamrat Klas Nyberg var övertygad att de mötte paret Palme. "Vi måste ha mött Palme. Men vi märker inte det, vi går tre stycken och pratar och varit på restaurang så vi var inte helt nyktra heller." Åsa Gustafsson och Niklas Fröling var osäkra. Lisbeth uppgav att hon och Olof mötte ett "par efter det dom passerat över Sveavägen" (T116-M). Det framgår även i T116-L och Lisbeths vittnesmål 1989. Med all sannolikhet Björkmans kamrater. Paret Palme gick längs husväggen. Nyberg eller Fröling kan ha varit skymd för Lisbeth.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-07-14 kl. 14:48.
Citera
2026-07-14, 19:21
  #189563
Medlem
Mannocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Hans Ölvebro (spaningsledare 1988 - 1997) kunde ha gjort en ny och bättre tidsstudie (än den som krkom Jan Länninge gjorde i mitten av mars 1986), förhört radiooperatörerna och växeltelefonisterna bättre och dragit samma slutsatser som andra. Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes 23.25. Larmet fördröjdes i två minuter av triviala skäl.

Ingen förhörde radiooperatören Jan Hedlund (hans samtal med LAC slutade 23.25.10 och han ringde tillbaka 23.25.54). Vilka radiooperatörer som svarade Solna taxi och Stockholm taxi 23.24 utreddes inte (med all sannolikhet Ulf Helin och Birgitta Brolund). Radiooperatören Ulf Helin och Järfälla taxis växeltelefonist Ann-Louise Paulsson förhördes inte om Helins motringning till Paulsson (efter samtalet från Solna taxi 23.24 där adressen var Apelbergsgatan).

Ölvebro gjorde ingen ny och bättre tidsstudie. Kanske för att Ölvebro ansåg att det var för sent att förhöra dem 1988. Yvonne Nieminen var bränd som vittne (efter Kvällspostens fotovisning 1988). Det var osäkert om Yvonne såg mannen på David Bagares gata. Yvonnes 14 cm längre sällskap Ahmed Zahir (mer nykter än Yvonne att döma av deras vittnesuppgifter) såg inte "ett jävla dugg" på David Bagares gata (som framgick i spaningsledningens möte den 11 juni 1986). Ahmed såg "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna (E15-2-B). Som framgår i handlingar som släpptes 2020.

Yvonne och Ahmed borde ha förhörts bättre (redan i mars 1986). Att de inte förhördes bättre är sanslöst. Lika sanslöst som att Anders Björkman inte fick visa var han vände (när han följde efter sina tre kamrater efter uttagen i Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan). Trots att Björkman bad att få visa i slutet av förhöret den 3 mars 1986. En amatör toppstyrde utredningen 1986.

Ölvebro har inte påstått att 23.23 var rätt och 23.25 fel (så vitt jag vet). Inte heller i programmet i TV3 den 12 februari 1995. Där förklarar Ölvebro att Lars Jeppsson "springer inte". Lars "är mycket försiktig innan han överhuvudtaget börjar röra sig uppför trappan". Ölvebro fattade att 23.25 var rätt, men ville inte uttala sig om saken. Det var inte han som utredde saken 1986.

Att radiooperatören Ulf Helin skulle ha sänt områdesanropet till patrullerna i innerstan 23.23 och ingripandemeddelandet till de andra radiooperatörerna i SBC 23.25 strider inte bara mot sunt förnuft (och alla kommissioners rapporter). Det strider mot Helins uppgifter i förhöret den 13 mars 1986 (A14204). Även mot Helins IM om fylleristen på Centralstationen 23.24 (som piket 1230 svarade att de skulle ta hand om när de hade tankat färdigt).

Helin började skriva sitt IM i slutet av samtalet med Paulsson (som pågick cirka 23.22.50 - 23.23.20) och sände det kort tid efter. Som framgår i förhöret med Paulsson (E17-11) var det hon som avbröt samtalet (efter att ha lovat Helin att försöka kontakta taxiföraren på nytt). Hur kort tid efter samtalet han sände sitt IM uppgav inte Helin. Vad han uppgav var att han sände sitt områdesanrop direkt efter sitt IM.

Att vittnet Leif Ljungqvists passagerare Jan Andersson skulle vara mindre trovärdig bara för att Ljungqvist visade sig sakna trovärdighet i ett avseende är ett påstående utan grund (Ljungqvist trodde att han såg gärningsmannen trots att han inte såg honom alls). Jan Andersson var den som berättade för utredarna 1996 att Ljungqvist saknade trovärdighet i detta avseende (E9978-1-H).

När bröderna Poutiainen intervjuade Jan Andersson ("som vi bedömer som ett särskilt trovärdigt vittne") den 21 maj 1989 svarade vittnet att den första polisbilen anlände till mordplatsen "omkring tre minuter" efter larmsamtalets slut 23.23.35. Se sidan 73, 81 och 87 i Kari och Pertti Poutiainens bok "Inuti labyrinten" från 1995. Rätt svar var två minuter.

LAC för nybörjare

När det gäller områdesanropet och IM:et från Helin så är det ju en intressant sak, dessa verkar ju inte gå iväg samtidigt. Jag noterar att du förmodligen anser att de gjorde det, men enligt min mening så kan inte områdesanropet ha gått iväg särskilt sent (med sent menas här efter 23.24.44, när Jan H får samtal från LAC och inte ser något IM om skottlossning på sin skärm), annars hade inte 3230 hunnit till mordplatsen och sedermera trappan och mötet med Yvonne N.

Räknar vi baklänges så vet vi att ambulansen med Palmes kropp lämnar mordplatsen 23.28 (Fröken Ur) via LAC-bandet. Yvonne N säger i förhör att när hon når mordplatsen så ligger Palme fortfarande på marken och han håller i det skedet inte på att lastas in ännu. Rimligen bör det tagit åtminstone 1 minut att lasta in Palme (samt sätta sig i bilen och köra iväg, det blev ju även ett debacle med Lisbeth som insisterade på att åka med i samma ambulans som Olof, vilket inte var tanken från början).

Det innebär att Yvonne N kommer till mordplatsen senast 23.27 men troligen även en liten stund innan dess, men låt oss räkna med 23.27. Det tar ungefär en minut att gå från botten av trapporna till mordplatsen vilka innebär att Yvonne N möter poliserna i 3230 vid botten på trappan ca 23.26.

För poliserna tar det cirka 30 sekunder att springa från mordplatsen till trappan. Därutöver väntar de efterföljande poliserna i piketbussen innan de gör sitt förföljande medan dess befälhavare, Kjell Ö, går ut för att skapa sig en uppfattning om läget. Tidsuppskattningen för detta varierar mellan poliserna mellan att de gör ett förföljande direkt, till upp till en minut. Jag har skattat det till 30 sekunder. Det ger oss tiden 23.25 som tid då 3230 anländer till mordplatsen. Enligt Kjell Ö tog det cirka 30 sekunder att köra fram till mordplatsen när larmet kommer. Det sätter tiden för områdeslarmet till ca 23.24.30.

Du skriver att de bedömt körtiden från Johannesgatan till platsen då områdeslarmet inkommer till 2 minuter. Det skulle i så fall innebära att det börjar köra ca 23.22.30 från Johannesgatan. Det skulle innebära att 3230 i princip möter gärningsmannen när denne kommer upp för trappan till Malmskillnadsgatan.

Detta är en skattning och det finns ju såklart felmarginaler inbyggda här. Men givet att 3230 inte ser någon människa på varken Johannesgatan eller David Bagares gata när de kör iväg så tycker jag ändå att det är rimligt att anta att de har hunnit passera trappkrönet innan gärningsmannen kommer upp. Troligen är det som Kjell Ö sa i podden Snutsnack, att gärningsmannen kan ha sett baklyktorna på deras piketbuss.

I vilket fall, Helins områdesanrop bör ha gått ut ungefär senast 23.24.30 (troligen lite tidigare som jag ser det). Så det finns ju ca 1 minuts eftersläpning från att Helin avslutat samtalet med Paulsson och då säger sig har gått ut med både områdeslarm och IM. För IM:et vet vi ju också inte har gått iväg. När Jan H får samtal från LAC 23.23.44 så vet han ju inget om skottlossningen. Det finns inget på hans skärm då.

Detta problem uppfattar ju även Granskningskommissionens särskilda utredare, Per Kjellsson. Han skrev ju en särskild bilaga kallad "Ut ur labyrinten?" där han, framförallt, går igenom den kritik som bröderna Poutiainen hade riktat mot utredningen och dess bristande analys av insatserna i SBC. Kjellsson ansåg ju att han hade svar på det mesta, vilket framgår av rapporten, men på en punkt har han ingen förklaring och det är hur Jan H inte kunde ha IM:et på sin skärm när LAC ringer upp 23.24.44. Ulf Helin fick frågan och spekulerade då i att det kunde röra sig om en fördröjning i datorsystemet men en sådan lång fördröjning avfärdades av systemteknikern för systemet. Kjellsson lyckas därmed inte förklara detta problem. Jag kan inte riktigt det heller mer än att Helin har gått ut med områdeslarmet vid en viss tidpunkt men avvaktat med att skriva in sitt IM. Helin tar ju kontakt med Koci via snabbtelefonen och jag vet inte om det kan vara så att de kommer överens om att avvakta besked från patrullerna som skickats till mordplatsen innan de lägger in ärendet i systemet. Helin pratar ju ofta om att han ville ha bekräftelse om att det var "skarpt läge". Detta var ju dock inte enligt rutin, då man var mån om att boka in patrullerna i systemet så fort som möjligt, så att ingen annan operatör försökte använda patrullen till något annat uppdrag.

Du skriver även att det skett en liten fördröjning av "triviala skäl". Vad är dessa för triviala skäl? Jag är nyfiken på vad du tänker att det innefattar.
Citera
2026-07-14, 19:37
  #189564
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mannock
När det gäller områdesanropet och IM:et från Helin så är det ju en intressant sak, dessa verkar ju inte gå iväg samtidigt.

Exakt. Äntligen någon som fattar.


Citat:
Ursprungligen postat av Mannock
Du skriver även att det skett en liten fördröjning av "triviala skäl". Vad är dessa för triviala skäl? Jag är nyfiken på vad du tänker att det innefattar.

Lebels ”triviala skäl” är orealistiska. Hans påstådda osäkerhet kring adressen går inte ihop tidsmässigt och är inte trovärdig av flera skäl. Jag skulle kunna förklara det i detalj, men du verkar tillräckligt smart för att fatta det själv när han gör sin utläggning snart.

Kanske återkommer med ett mer omfattande svar senare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in