2026-07-06, 21:28
  #169
Medlem
Sven2s avatar
Etniska svenskar har redan en mycket låg nivå av brottslighet. Varför behöver ni göra lagarna hårdare för alla? De tidigare svenska lagarna fungerade mycket bra för svenskar och andra européer.
Varför åtgärdar vi inte den bakomliggande orsaken (negrer och araber)?
Citera
2026-07-06, 21:33
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pogbasshoes
Om en person begår ett grovt brott 3 gånger och får 1 år i fängelse varje gång så skyddas vi från honom i 3 år! Om den personen istället fick 10 år alla dom 3 gångerna så skyddas vi från honom i 30 år! Väldigt simpelt, givetvis ska man sitta länge i fängelse om man begår brott!

Då förutsätter du att de begår samma brott oavsett och att det är grova brott och att de döms för alla brott. Det är absolut inte så det ser ut i verkligheten.

I verkligheten skulle det snarare vara så här.
Tidigare: person A döms för brott 1 och kanske för brott 2 och begår(åtminstonne inte blir dömd för) inte fler brott.
Med Tidö: Person B döms till 10år direkt. Borta från samhället i 10år. Kommer ut och blir yrkeskriminell.
Begår 10-20tal brott minst innan han blir dömd till 10 år igen.
Kommer ut sen igen och samma sak upprepas igen. 10-20brott innan en ny 10års volta.

Visst har vi skyddats i 30år från person B. Men han har också begått massa fler brott under de tider han var ute än person A. Risken är också stor att det innefattar våldsbrott då längre fängelsetider kraftigt ökar risken för våldsbrott.
Person B kommer också fortsätta begå brott efter dessa 30år.

resultat efter 35år
Person A, 2år fängelse, 2 brott. Sedan arbetat och bidragit till samhället.
Person B 30år i fängelse, 20-40brott. Fortfarande kriminell, kommer aldrig kunna bidra till samhället.
Kommer bli mer fängelsetid och sedan försörjning av bidrag.
Citera
2026-07-06, 21:34
  #171
Medlem
top_secrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Det är inte enkelt. Det är därför vi har mängdrabatt.

I USA skiljer på consecutive och concurrent. Där concurrent är som vår mängdrabatt.

Mängdrabatt sticker i ögonen. På ett sätt. Men verkar rimligt på ett annat sätt.

Säg att en yrkesbrottsling med lägenhetsinbrott som specialitet åker dit för ett inbrott. Inget annat kan bevisas. Han får 6 månader.

Hans ”kollega” som också åkte ditt för ett inbrott var dum nog att ha sparat saker hemma så han kunde bli kopplad till 100 inbrott.

Å ena sidan har han gjort 100 inbrott var och ett värda 6 månaders fängelse, dvs 600 månader eller 50 år. Å andra sidan är 50 år väldigt hårt i vårt rättsystem. Det skulle för det första överskrida vårt s.k. livstidsstraff.

Väldigt svår fråga. Ska en serie-inbrottstjyv som begått brott värt vart och ett litet men sammantaget värt 50 år få sitta det (eller ca 34 år enligt 2/3 regeln) medan Mattias Flink fick 36 år (typ).

Hur värderar man 100 lägenhetsinbrott mot 7 döda?

Hur värderar man seriebrottslighet mot enstaka extrem grov brottslighet?

Har man begått hundra villainbrott finns det flera hundra offer som lever med obehaget att inte längre vara trygga i sitt eget hem.

Jag tycker vi borde ha omvänd mängdrabatt istället. En person som begår ett brott en gång bör kanske inte straffas så hårt eftersom alla kan göra snedsteg - undantaget grova brott givetvis. Bryter man däremot mot lagen upprepade gånger är det inte längre ett misstag utan ett kriminellt mönster.

Det lilla antalet som begår många brott orsakar enorma kostnader och lidande för samhället. Lock em up!
Citera
2026-07-06, 21:36
  #172
Medlem
feemaxxxs avatar
För tillgreppsbrott ska personen sitta i fängelse och jobba där tills den drabbade har betalts tillbaka.
Citera
2026-07-06, 21:41
  #173
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av top_secret
Har man begått hundra villainbrott finns det flera hundra offer som lever med obehaget att inte längre vara trygga i sitt eget hem.

Jag tycker vi borde ha omvänd mängdrabatt istället. En person som begår ett brott en gång bör kanske inte straffas så hårt eftersom alla kan göra snedsteg - undantaget grova brott givetvis. Bryter man däremot mot lagen upprepade gånger är det inte längre ett misstag utan ett kriminellt mönster.

Det lilla antalet som begår många brott orsakar enorma kostnader och lidande för samhället. Lock em up!
Jag håller med om att det borde finnas en gräns vad samhället tolererar. 100 villainbrott borde vara ”3 strikes your out” och aldrig komma ut igen. Är man så asocial borde vi plocka bort den individen från samhället.
Citera
2026-07-06, 21:43
  #174
Medlem
remixutoheavens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Det är inte enkelt. Det är därför vi har mängdrabatt.

I USA skiljer på consecutive och concurrent. Där concurrent är som vår mängdrabatt.

Mängdrabatt sticker i ögonen. På ett sätt. Men verkar rimligt på ett annat sätt.

Säg att en yrkesbrottsling med lägenhetsinbrott som specialitet åker dit för ett inbrott. Inget annat kan bevisas. Han får 6 månader.

Hans ”kollega” som också åkte ditt för ett inbrott var dum nog att ha sparat saker hemma så han kunde bli kopplad till 100 inbrott.

Å ena sidan har han gjort 100 inbrott var och ett värda 6 månaders fängelse, dvs 600 månader eller 50 år. Å andra sidan är 50 år väldigt hårt i vårt rättsystem. Det skulle för det första överskrida vårt s.k. livstidsstraff.

Väldigt svår fråga. Ska en serie-inbrottstjyv som begått brott värt ett och ett sammantaget värt 50 år få sitta det (eller ca 34 år enligt 2/3 regeln) medan Mattias Flink fick 36 år (typ).

Hur skulle vi värdera 100 lägenhetsinbrott mot 7 döda?

Hur värderar man seriebrottslighet mot enstaka extrem grov brottslighet?



Eftersom man bedömer enskilda brott för sig och efter brottets natur, så kommer det givetvis få olika påföljder. Därför kan du inte jämföra stöld med massmord eftersom det helt saknar realitet och proportion till varandra. Det borde du väl förstå?

Men bara för att du snor saker så skall du inte komma undan med en rabatt, det skapar ett incitament att det är okej och att rättsstaten ser mellan fingrarna. I vilket leder i sin tur till att förtroende för rättsväsendet raseras. Det är bara att se tex prop 47 i Kalifornien och hur folk tappat förtroende för polis samt rättsväsendet när man tillåter stöld.

Om jag nu skall svara på din hypotetiska fråga; så svar ja, personen borde få avtjäna 50 år eftersom individen har åstadkommit en så pass skada mot samhället, brottsoffren samt fått grova ekonomiska påföljder som uppgett till det höga straffet. Person ifråga har bara inte stulit saker av monetära värden utan även emotionella som är ovärderliga utifrån varje brottsoffer, sedan kommer också det komma högre kostnader när det gäller tex försäkring etc.

I fallet Mattias Flink, tycker jag personligen att han borde fått dödsstraff alternativt inlåst på obestämd tid.
Citera
2026-07-06, 21:45
  #175
Medlem
RickRozays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke

Den farliga bieffekten:
Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora?

Det är inte den avskräckande effekten som sänker brottsligheten, utan det är inkapaciteringseffekten!!!

Om en cykeltjuv hamnar i förvar(fängelse) så kan du CYKELÄGAREN i området där tjuven härjade återgå till en *märkbart* mer avslappnad stil (antaget att tjuven var framstående).

Du kanske inte behöver låsa dörren på nätterna, om man får tillräckligt många brottslingar och otäcka typer bakom lås och bom.

Titta på El Salvador, som med säkerhet har fängslat oskyldiga, fast dödsskjutningarna har blivit ett undandag = inkapaciteringseffekten.
__________________
Senast redigerad av RickRozay 2026-07-06 kl. 21:48.
Citera
2026-07-06, 21:51
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?

Nu försöker du applicera logik på svensk lagstiftning. Det fungerar ju inte. Svensk lag är ju pragmatisk, och pragmatiker brukar inte vara särskilt förtjusta i vare sig logik eller principiellt tänkande.
Nästa steg blir väl att varje bloss på en joint ska räknas som ett eget narkotikabrott.
Citera
2026-07-06, 21:52
  #177
Medlem
lagfrukts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Ja han har tydligen suttit 7 år för knivvåld tidigare. Hade han fått 25 år så hade svensken levt idag.
När de släpper honom igen, kan de likaväl inhysa honom granne med domarens dotter. Han är ju ingen fara så det borde ju inte vara några konstigheter.
__________________
Senast redigerad av lagfrukt 2026-07-06 kl. 22:09.
Citera
2026-07-06, 21:53
  #178
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Längre straff ger ofta högre återfallsfrekvens och leder till att personen också begår grövre brott.
Genom att fängsla en person på gränsen istället för rehabiliterande åtgärder så skapar man oftare en livsstilskriminell och därmed i längden fler brott.


Det bästa skyddet är att 1)förebygga brott 2)Klara upp brott 3)rehabilitera brottslingar 4)låsa in/straffa brottslingar.
1 och 2 är de överlägset viktigaste och där gör i princip inget alls av Tidö, det dras till och med ner mycket på 1.
Samma med 3. Det minskas kraftigt på 3 vilket kommer ha väldigt stora negativa konsekvenser.
Det enda man storsatsar på är 4. Vilket enbart är en kortsiktig lösning men som ofta leder till längre problem över tid.
Det är för dyrt rehabilitera alla babbar som begår brott och dessutom är lågintelligenta och analfabeter.

Dessutom kommer de 100 000nya varje år där många väljer begå brott, nej öka utvisningarna är det enda som minskar brottsligheten

Att man enbart gör 4 är för att det är extremt enkelt att få folk som dig att tro att det fungerar.
Det känns bra och låter bra. Lätt sätt att köpa röster, jag använder ordet köpa för att det är en extremt dyr politik.
Det är för dyrt rehabilitera alla babbar som begår brott och dessutom är lågintelligenta och analfabeter.

Dessutom kommer de 100 000nya varje år där många väljer begå brott, nej öka utvisningarna är det enda som minskar brottsligheten
Citera
2026-07-06, 21:54
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av remixutoheaven
Eftersom man bedömer enskilda brott för sig och efter brottets natur, så kommer det givetvis få olika påföljder. Därför kan du inte jämföra stöld med massmord eftersom det helt saknar realitet och proportion till varandra. Det borde du väl förstå?

Men bara för att du snor saker så skall du inte komma undan med en rabatt, det skapar ett incitament att det är okej och att rättsstaten ser mellan fingrarna. I vilket leder i sin tur till att förtroende för rättsväsendet raseras. Det är bara att se tex prop 47 i Kalifornien och hur folk tappat förtroende för polis samt rättsväsendet när man tillåter stöld.

Om jag nu skall svara på din hypotetiska fråga; så svar ja, personen borde få avtjäna 50 år eftersom individen har åstadkommit en så pass skada mot samhället, brottsoffren samt fått grova ekonomiska påföljder som uppgett till det höga straffet. Person ifråga har bara inte stulit saker av monetära värden utan även emotionella som är ovärderliga utifrån varje brottsoffer, sedan kommer också det komma högre kostnader när det gäller tex försäkring etc.

I fallet Mattias Flink, tycker jag personligen att han borde fått dödsstraff alternativt inlåst på obestämd tid.

Flink skulle ha dömts till rättspsyk och flera inom militären skulle ha dömts till fängelse. För de lät en person som de visste hade svåra mentala problem hantera vapen. Han fick livstid för

A skydda militären som institution

B Pöbeln krävde det.

Det sagt M Flink är nog Sveriges genom historien mest skötsamma fånge. Han fick inte en ända rapport under tiden han satt i Fängelse. Och det är princip omöjligt att inte få om man sitter inlåst så länge. Alla livstidsfångar jag har träffat har fått rapporter på sig och blev varnade. Dessutom uppfann han flera saker angående sömnad när han var inlåst som flera företag förhoppningsvis fick kännedom om.
Citera
2026-07-06, 21:56
  #180
Medlem
kukflashs avatar
Helt rimligt att man tar bort mängdrabatten. Ren idioti att sitta och diskutera något annat, man ska ta sitt ansvar för varje brott som begåtts och varje målsägande ska få upprättelse.

Men som vanligt är svensken så full av sig själv att man hellre ser till förövarna än offren
Just det tankesättet som gör att Sverige ser ut som det gör idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in