2026-07-06, 17:01
  #109
Medlem
I Thailand har de detta system. Där kan en tjuv av kanske sammanlagt 20 000kr men stöldtillfällena är kanske 60gånger få 50års fängelse. Medan en mördare eller person som misshandlar någon grovt kan få sammanlagt 8år för mord (tur) och 3-4år för grov misshandel (normalt). Tjuven kommer kanske ut efter 20 år.

Det blir ett problem när man börjar straffa mängdbrott fullt ut.

PS Min bästa var en thailändsk mamma som snattade mjölk några gånger till sitt barn. Hon fick 6 år kanske ute 3-4år. Barnet måste tas hand av staten.

Undrar när vi måste höja skatten när vi ska bli värst i Europa på låsa in folk.
Citera
2026-07-06, 17:02
  #110
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Softpotatis
Det där funkar ju inte heller! Du blir av med något helt värdelöst exempelvis en massa fotografier som någon tomte bar ut och eldade upp! för dig är det obetalbara ninnen men värdet är inte mer än en kexchoklad ska då skiten till människa klara sig bara för värdet är lågt? Är man tjuv så är man, är man missbrukare så är man det också. Finns en ganska klar linje här.
Den klara linjen med missbrukare är att om de begått 100 stölder hos folk så kan de räkna med 100 straff = 20 år i finkan och då blir folk nöjda, knarkaren kanske inte begår det extra brottet för det ger längre straff, och dessutom är han inlåst länge vilket är bra. Win win win.

Nu när jag skriver det framstår det som uppenbart orimligt med svenska rabattsystemet.
Citera
2026-07-06, 17:04
  #111
Medlem
Jag tycker det vore extremt konstigt om någon som begått tre våldtäkter får ”mängdrabatt”, den är betydligt farligare än tre personer som begår en våldtäkt vardera. Så straffet borde snarare bli längre än en enskild våldtäkt gånger tre. Samma sak gäller även andra brott.

Dock kanske man bör titta på att ha någon annan form av rehabilitering också för personer som begår mängder med icke-ekonomisk brottslighet, med betydligt lägre levnadsstandard.
Citera
2026-07-06, 17:15
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lagfrukt
Brottslingarnas syfte i sammhället kan betraktas som en outsinlig källa av evighetsproblem. Ett konstruerat hot som politiker kan skörda väljares förhoppningar och röster på. De hade kunnat lösa det på fläcken, men dumsvensken tollererar att brottslingar kommer undan utan straff.

Du har faktiskt en poäng. Singapore har varit tvungen att uppfinna brott så man har kvar problemet. Det finns dock ett skäl till: Uppfostran av de nya generationerna. Om man gör fel/bryter mot regler måste man visa vad son händer.

Så jag är inte så säker att ett samhälle vill lösa problemet.
Citera
2026-07-06, 17:16
  #113
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?
Vet inte hur insatt du är i "gamla" systemet, men
En som visste han/hen skulle få ett längre straff, "sålde" alltså den tog på sig andra brott för att de försvann med rabatten. Vet av dem som använt det för att tvätta sig själv rena. Köpte helt enkelt ett erkännande av en som visste den skulle få ett längre straff. Finns alltså många osynliga brottslingar i dagens Sverige. Bra att nuvarande regering gör något åt det.
Citera
2026-07-06, 17:18
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Den klara linjen med missbrukare är att om de begått 100 stölder hos folk så kan de räkna med 100 straff = 20 år i finkan och då blir folk nöjda, knarkaren kanske inte begår det extra brottet för det ger längre straff, och dessutom är han inlåst länge vilket är bra. Win win win.

Nu när jag skriver det framstår det som uppenbart orimligt med svenska rabattsystemet.

20x365x3500= 25 550 000kr Kanske skattebetalarna blir nog lite ledsna.
Citera
2026-07-06, 17:27
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektumfrans
Nu pratar jag inte om stöld, utan om brott som saknar ett brottsoffer.
Jag förstår inte vad det skulle vara. Även t.ex. trafikbrott kan lätt få BO. Då är deras körning farlig och de utsätter andra för fara. Mobilsurf är väldigt farligt om man samtidigt kör ett fordon. Både för den som gör det men speciellt för alla andra.
Citera
2026-07-06, 17:28
  #116
Medlem
Knegares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoStar
Som sagt, proportionalitet måste gälla. Annars blir det ett hån mot alla som utsätts för grova brott.

Du har helt rätt.
Lösningen är givetvis hårdare straff för grova brott.


Ser ingen anledning till rabatt på kriminalitet.
Är ju helt sjukt att har du redan begått ett brott kan du lika gärna begå fler för straff-påföljden på efterkommande brott är så låg pga rabatt.
Citera
2026-07-06, 17:31
  #117
Medlem
Xtramarls avatar
Lösningen är i grunden enkel: vi måste reformera lagstiftningen kring mindre förseelser, såsom cykelstölder och ringa narkotikabrott, för att i stället lägga alla resurser på den grova brottsligheten. För de allvarligaste brotten bör vi införa maximala fängelsestraff eller dödsstraff – kriminaliteten måste helt utrotas ur samhället.

Stränga straff fungerar dessutom avskräckande och förebygger brott innan de ens hinner ske. Om straffen vore kännbara skulle langarna inte våga riskera sin frihet, och konsumenterna skulle tänka om. Framför allt skulle den nya generationen, som växer upp med dessa hårda lagar, välja en annan väg.
Citera
2026-07-06, 17:38
  #118
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
20x365x3500= 25 550 000kr Kanske skattebetalarna blir nog lite ledsna.
Tyvärr kostar brottslingar, men i frihet är de ännu mer kostasamma.

Svenska fängelser är för dyra och se Theroux TV-reportage om Floridas jättefängelser med 17 pers i varje cell varav 8 stora negrer. Det programmet var ganska satisfying och de brottslingarna ångrade sig rejält.

Om inte en enda cykel stals så skulle Sverige antagligen spara 10 miljarder per år. Totalt bortkastade pengar. Men detta är en omöjlig dröm och vi ska inte försöka något som är orimligt. Försäkringssystemet fungerar rimligt bra och man blir av med 1000 kr i självrisk och det klarar de flesta, även om man blir lite ledsen. Men alla brottslingar har ett ledset offer som de skiter i och samhället ska stötta offren genom att inte minimera straffen.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2026-07-06 kl. 17:42.
Citera
2026-07-06, 17:54
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Jag förstår inte vad det skulle vara. Även t.ex. trafikbrott kan lätt få BO. Då är deras körning farlig och de utsätter andra för fara. Mobilsurf är väldigt farligt om man samtidigt kör ett fordon. Både för den som gör det men speciellt för alla andra.

Om du är efterbliven behöver jag inte höra din åsikt i alla fall.
Citera
2026-07-06, 18:00
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Tyvärr kostar brottslingar, men i frihet är de ännu mer kostasamma.

Svenska fängelser är för dyra och se Theroux TV-reportage om Floridas jättefängelser med 17 pers i varje cell varav 8 stora negrer. Det programmet var ganska satisfying och de brottslingarna ångrade sig rejält.

Om inte en enda cykel stals så skulle Sverige antagligen spara 10 miljarder per år. Totalt bortkastade pengar. Men detta är en omöjlig dröm och vi ska inte försöka något som är orimligt. Försäkringssystemet fungerar rimligt bra och man blir av med 1000 kr i självrisk och det klarar de flesta, även om man blir lite ledsen. Men alla brottslingar har ett ledset offer som de skiter i och samhället ska stötta offren genom att inte minimera straffen.

Det stämmer ju inte om att brottslingar ångrar sig i USA. Återfallen är långt högre än Sverige. När det gäller egendomsstölder så blir nog offret mest glas om hen får ordentligt med ek ersättning. Straffet är mindre viktigt.

Ett problem med försäkringarna är att människor blir mindre försiktiga.

Jag vill att man ska införa det Nya Zeeländska systemet i stället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in