2026-07-06, 14:25
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
"Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel" - Jag skulle vilja vända på det och säga att det är vid just grova brott man inte kan slopa straffrabatten. Anledningen är att de grova brotten har så höga straffskalor att det inte skulle krävas särskilt många brott för att komma upp i 18 år som är det längsta möjliga tidsbestämda straffet. Gällande grova våldtäkter så har man ju kommit med en lagändring där man höjt maxstraffet för (bl.a) grov våldtäkt till 12 års fängelse och lagt till en bestämmelse om att upprepade brott, med maxstraffet 12 års fängelse, skall kunna leda till livstids fängelse. Så där har man ju hittat en pragmatisk lösning på problemet.
Men hela det folkliga stödet för den här reformen handlar ju just om de grova brotten. Retoriken från politikerna och bland den hysteriska massan är ju stenhård: "Mördare ska inte ha rabatt!!!!!" "Gängkriminella våldtäktsmän ska inte få rabatt för våldtäkt nummer 2!!!!!!" osv.

​Men då kanske du kan gå ut och lugna ner den psykotiska, arga massan med att straffen redan är tillräckligt höga för grova brott?


Dessutom har Sverige redan extremt höga straff för narkotika. Medan resten av EU legaliserar och avkriminaliserar så gör man allting 10 gånger värre i Sverige.
​Något som är helt lagligt eller ett enkelt bötesbrott i andra länder (som t.ex. 2 hekto cannabis) ska alltså straffas med 6 års fängelse i Sverige?

Är svenskarna så mycket smartare än resten av världen? Fredliga cannabisrökare ska alltså bli utsatta för ett statligt människorov och vara inlåsta i flera år. Tycker du verkligen att det är rimligt? Din äckliga lilla fascist.
Citera
2026-07-06, 14:26
  #50
Medlem
Här är lagförslaget som TS syftar på: https://www.regeringen.se/contentassets/6c7de8d68e464ec78d1fbfe53533d9f0/ett-nytt-straffrattsligt-pafoljdssystem-prop.-202526297.pdf
__________________
Senast redigerad av derfilo999 2026-07-06 kl. 14:34.
Citera
2026-07-06, 14:31
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hasse1987
När börjar detta gälla?

Tidöregeringen har ändrat strafftider så mycket att när alla dessa ändringar är införda så kommer det innebära mer än dubbelt så många personer i fängelse i Sverige.
Kriminalvården säger att vi kommer inte ha nog med anstaltsplatser förrän runt år 2040. Och då har vi ändå redan dubbelbeläggning.

I enbart kostnader för rättsväsendet och kriminalvården så beräknas det kosta över 100miljarder per år och byggnationskostnader för uppåt 400miljarder fram till 2040.

Så någon gång runt 2040 kommer alla Tidös straffskärpningar och ändringar vara implementerade, förutsatt att utbyggnaden av anstaltsplatser inte blir försenat.
I vilken ordning de införs kommer bero på sittande regering.
Citera
2026-07-06, 14:31
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Propotionalitetsprincipen gjorde att du kunde begå 10 brott, men bara straffas för ett. Vilket innebar att de andra 9 offren inte fick någon upprättelse.

Knappt två rader och ändå så många fel...

Proportionalitetsprincipen är reglerad i Regeringsformen. Det är alltså en grundläggande och allmän princip som tar sikte på att proportionalitet skall råda i all rättstillämpning och myndighetsutövning. Givetvis ligger proportionalitetsprincipen som grund vid straffmätning, men det är ju inte proportionalitetsprincipen per se som ligger till grund för hur man räknar ut det sammanlagda straffvärdet för flerfaldig brottslig. Det som stadgar detta är asperationsprincipen.

Asperationsprincipen utgår ju inte nödvändigtvis ifrån att man "endast skall/kan straffas för ETT, av flera brott. Modellen fungerar ju som så att det allvarligaste brottet skall rendera i fullt straffvärde, att det näst allvarligaste brottet skall motsvara 50% av det ordinarie straffvärdet, det tredje allvarligaste brottet 1/4del, det fjärde allvarligaste brottet 1/6del osv.

Denna ordning motsäger inte alls att brottsoffren inte skulle få sin upprättelse. Jag menar vederbörande åtalas ju för brotten, fälls/förklaras skyldig och brottsoffren/målsägande får skadestånd. Straffet som sedan döms ut är ju ett SAMLAT straffvärde, av alla dömda gärningar, så samtliga brottsoffer ingår ju faktiskt i detta.
Citera
2026-07-06, 14:39
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Du blandar ihop begreppen fullständigt och sprider desinformation. För det första är det asperationsprincipen (den gamla mängdrabatten) du tänker på, inte proportionalitetsprincipen.

Proportionalitet betyder bara att straffet ska stå i rimlig proportion till hur allvarligt brottet faktiskt är. Sedan visar du också att du helt har missat hur domstolarna faktiskt dömde.

Förr ansågs det som ett sammanhängande brott om någon köpte 2 hekto cannabis och sålde vidare det. Idag hackas det upp i 40 separata brott om det säljs i femgrammare, vilket i kombination med den slopade rabatten gör att straffskalorna spårar ur helt.


För det andra stämmer det överhuvudtaget inte att man "bara straffades för ett brott". Man fick absolut ett högre straff om man begick flera brott, straffvärdet trappades upp för varje enskild handling.

Att du sitter och är helt tvärsäker på saker du uppenbarligen inte har en aning om visar bara att du är dum i huvet. Har du inget bättre att komma med än rena felaktigheter har du faktiskt ingenting i den här juridiktråden att göra.

När du skriver "den gamla mängdrabatten", "vilket i kombination med den slopade rabatten..." och "Man fick absolut ett högre straff" ger du sken av att tro att detta är en lagändring som finns på plats. Detta stämmer alltså inte. Regeringen klargjorde på en presskonferens här om dagen att någon ikraftträdandetid inte finns, eftersom man måste invänta Kriminalvårdens pågående expansion. Se 25:00 samt 29:00: https://www.youtube.com/watch?v=4E4LQrRcIdM
Citera
2026-07-06, 14:40
  #54
Medlem
Klandalfs avatar
Vilket idiotiskt argument

Om tjuven ändå får fyra år så kommer han begå grövre brott så han får sitta i 20 år istället eftersom han inte har något att förlora
Citera
2026-07-06, 14:44
  #55
Medlem
kraftfoders avatar
Är det OK att prata politik i "Juridik" numera?
-Det var det inte förr, då blev man bannad av "moderaterna"..

Skit samma:
Bra att småbrott inte ses genom fingrarna, förr såg man genom fingrarna och så blev det som det blev med Sverige. Singapore har det bra, till och med tuggummi är förbjudet!
Citera
2026-07-06, 14:52
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Men hela det folkliga stödet för den här reformen handlar ju just om de grova brotten. Retoriken från politikerna och bland den hysteriska massan är ju stenhård: "Mördare ska inte ha rabatt!!!!!" "Gängkriminella våldtäktsmän ska inte få rabatt för våldtäkt nummer 2!!!!!!" osv.

​Men då kanske du kan gå ut och lugna ner den psykotiska, arga massan med att straffen redan är tillräckligt höga för grova brott?


Dessutom har Sverige redan extremt höga straff för narkotika. Medan resten av EU legaliserar och avkriminaliserar så gör man allting 10 gånger värre i Sverige.
​Något som är helt lagligt eller ett enkelt bötesbrott i andra länder (som t.ex. 2 hekto cannabis) ska alltså straffas med 6 års fängelse i Sverige?

Är svenskarna så mycket smartare än resten av världen? Fredliga cannabisrökare ska alltså bli utsatta för ett statligt människorov och vara inlåsta i flera år. Tycker du verkligen att det är rimligt? Din äckliga lilla fascist.

I din trådstart så lipar du ju om hur synd det är om knarkare som är fast i sitt missbruk och inte kan få ordning på sitt liv för att de blivit brännmärkta av rättssystemet och ändå verkar ju du nu vilja att det skall vara fritt fram för asen som säljer den där jävla skiten att fortsätta att förstöra liv
Citera
2026-07-06, 14:54
  #57
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke

Men om vi ska prata om vad som faktiskt är ohållbart, låt oss titta på ekonomin i det du förespråkar:

En fängelseplats i Sverige kostar skattebetalarna runt 3 500 till 4 000 kronor per dygn(överlägset största är personalkostnader). Om vi med de nya reglerna ska låsa in en cykeltjuv eller en småskalig cannabissäljare i 4 till 6 år, snackar vi om en nota på 5 till 8 miljoner kronor för en enda person.
Du glömmer att fundera på vad det kostar samhället, att ha ovanstående individer fritt gående i samhället år efter år, utan att dom ändrar beteende.. Den kostnaden kan du dra av från ovanstående.
Citat:
Tycker du själv att det är ekonomiskt hållbart eller proportionerligt att du och jag ska betala 6 miljoner kronor i skatt för att hålla en tjackis inlåst, för att han har snott cyklar eller godis för några tusenlappar? Det är en ren förlustaffär för samhället. De miljonerna hade gjort betydligt mer nytta på riktiga poliser eller i vården.
Det går inte att bara räkna kriminellas belastning i kronor, skötsamma medborgares lidande är också en stor post när folk känner sig otrygga och i värsta fall blir traumatiserade.
Inlåsta orsakar dom mindre polisarbete och sjukvård, för både offer och gärningsmän.

Vi "har råd" med en jävla massa annat, men inte att hålla brottslingar borta från att förstöra ordningen i samhället. Är det så du tänker?
Citat:
Dessutom kan inte bara tänka som en osympatisk dator. Det handlar inte om att blint "välja tjuven framför offret", utan om att inse att om staten helt knäcker tjuven över småsaker, så garanterar vi bara att det skapas fler brottsoffers i framtiden.
Det handlar visst om att jämföra tjuvens (eller våldsverkarens) och offrens rättigheter. Du tror väl inte att lagen bara avser tillgreppsbrott av småsaker?
Den som upprepat begår brott, stora eller små, kan vi nog räkna som redan "knäckta", som behöver skiljas från både sin miljö och sina vanor och i bästa fall bli rehabiliterade till ett fungerande liv i samhället. Går inte det så är väl alternativet att dom vårdas instängda bättre än att dom ska leva ett uselt och utsatt liv i frihet, samtidigt som dom förpestar andras liv.
Citat:
Jag har själv blivit av med två cyklar och var jätteledsen. Men det handlar om att kräva proportionalitet och rationalitet av staten. En tjuv är också en människa. Precis som du inte bara är en "städare" utan mycket mer än så.

Ingen ska behöva bli utsatt för vad som i praktiken blir ett statligt människorov för att man har gjort några småbrott, en destruktiv bana man ofta hamnade på för att man tidigt i livet blev avskärmad från samhället.
Ingen ska behöva bli utsatt för våldsbrott eller att förlora egendom, bara för att vi inte har råd att låsa in dom som inte kan eller vill efterleva våra lagar och regler.

Det är så klart fullt rimligt att man döms för samtliga brott man begår (inom preskriptionstiden) för annars kan man ju köra på så länge man inte blir lagförd för något.
Rimligt är att ALLA brott, alltså även tidigare brott som avslöjas efter att man blivit följd för andra brott, läggs till ovanpå ett straff man redan fått. Inte minst vid ekonomisk brottslighet skulle det vara väldigt välkommet.
Citera
2026-07-06, 14:55
  #58
Medlem
Wyrdkins avatar
Till TS.

Hur stäler du dig till reformen om det inte handlar om missbrukare utan om personer enbart gör det för ekonomisk vinst utan missbruksproblem.

Ex han tjänare 55000 i månaden men vill resa till Italien på semester så han stjäl 90 cyklar på ett år och tjänar 45000 på det.
Citera
2026-07-06, 14:57
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?

Ja inte kan du ha studerat förslaget särskilt väl....
Eller så ljuger du bara för att få förslaget att verka dåligt?

Din tråd bygger på ren lögn och felaktig matematik.
Först och främst undviker du helt det viktigaste - nämligen spärren vid tre brott!
Förslaget innebär INTE att man adderar allt i oändlighet. Det är enbart straffet för de tre allvarligaste brotten som plussas ihop fullt ut. Efter det sätter domstolen stopp.
Cykelstölder blir inte 4 år....En cykelstöld ger idag oftast dagsböter. Tre bötesbrott som plussas ihop blir fortfarande bara böter eller ett mycket kort straff, inte 4 års fängelse. Annars får du vara vänlig och ta fram exempel där en cykelstöld givit flera år i fängelse....
Cannabis-exemplet är omöjligt....
Att sälja av ett parti gräs bedöms som ett enda fortsatt brott baserat på totalvikten, det styckas inte upp i 40 enskilda åtalspunkter.

Varför sprider du medvetet lögner om du nu läst förslaget så noga?
Reformen slopar rabatten för kriminella som begår upprepade grova våldsbrott och rån...den låser inte in småtjuvar i åratal.
Citera
2026-07-06, 14:57
  #60
Medlem
lagfrukts avatar
Hur blir det ett skräcksammhälle? Alla odugliga fulingar försvinner från genpoolen och vi andra kan leva i lugn och ro.
__________________
Senast redigerad av lagfrukt 2026-07-06 kl. 15:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in