Som vi konstaterade tidigare lyckas Israel inte tack vare marknadskrafterna, utan trots dem. Det som håller uppe födelsetalen där är en hyper-konkret existentiell överlevnadsberättelse, massiva statliga ingrepp på bostadsmarknaden för unga par och starka, kollektiva familjenätverk som helt saknar motsvarighet i vårt atomiserade samhälle.
Israel är ett land i permanent krigstillstånd med en djupt rotad kollektiv disciplin. Att tro att man kan sitta i en nyliberalt sönderprivatiserad svensk välfärdsstat, titta på mysig reklam från Socialstyrelsen och magiskt uppnå israeliska födelsetal utan att ha vare sig deras existentiella trauma eller deras kollektiva skyddsnät är bortom naivt.
Du har bra poänger men i just Israels fall handlar det väl mest om att ortodoxa judar föder en massa barn och indirekt lever av det andra judar producerar i samhället? Skulle gissa på att somliga religiösa grupper i Sverige också har en hög nativitet.
De styrande i västvärlden (till skillnad från andra samhällen) har under de senaste 100 åren befrämjat alla typer av tankesätt som är destruktiva och skadar befolkningen (materialism, individualism, promiskuositet, feminism, hbtq osv.) trots att det i slutändan kommer slå tillbaka på dem själva för det är befolkningen och dess arbete som är grunden för deras makt och rikedom.
Jag har svårt att se att befrämjandet av dessa skadliga tankesätt och beteenden är något som har hänt av sig själv eller är oundvikligt så som du vill framställa det som att det nuvarande tillståndet är något som händer som någon sorts naturlag och att det inte finns personer som har starka intressen av att det är som det är och vill behålla det.
Det du nämner som destruktivitet som (materialism, individualism, promiskuitet, feminism, hbtq osv.) är ju mera naturliga steg för en befolkning som får det bättre och kräver jämlikhet. Det är knappast pådyvlat från vår elit. Sedan är det ju även många länder som har problem med sin demografi som inte betonar dessa områden.
Det du nämner som destruktivitet som (materialism, individualism, promiskuitet, feminism, hbtq osv.) är ju mera naturliga steg för en befolkning som får det bättre och kräver jämlikhet. Det är knappast pådyvlat från vår elit. Sedan är det ju även många länder som har problem med sin demografi som inte betonar dessa områden.
Destruktiva påfund i västvärlden som tok-feminism och HBTQ uppstår inte organiskt från gräsrötter utan sponsras och marknadsförs av miljardärer. Vore det inte så så hade de varit helt marginaliserade rörelser som bara ett fåtal udda typer associerade sig med.
Men det är rätt att det finns barnlösht även på ställen som Korea eller Japan som inte har dessa fenomen i tillnärmelsevis samma utsträckning.
Destruktiva påfund i västvärlden som tok-feminism och HBTQ uppstår inte organiskt från gräsrötter utan sponsras och marknadsförs av miljardärer. Vore det inte så så hade de varit helt marginaliserade rörelser som bara ett fåtal udda typer associerade sig med.
Men det är rätt att det finns barnlösht även på ställen som Korea eller Japan som inte har dessa fenomen i tillnärmelsevis samma utsträckning.
Ja för det är ju väldigt konstigt att kvinnor och förtryckta sexuella minoriteter alldeles på egen hand vill ha samma rättigheter som andra grupper i samhället besitter? Det är ju ändå ganska så naturligt att olika grupper i samhället börjar kräva sin rätt när ett samhälle blir mer demokratiskt.
Ja för det är ju väldigt konstigt att kvinnor och förtryckta sexuella minoriteter alldeles på egen hand vill ha samma rättigheter som andra grupper i samhället besitter? Det är ju ändå ganska så naturligt att olika grupper i samhället börjar kräva sin rätt när ett samhälle blir mer demokratiskt.
Ja det är artificiellt för det händer inte av sig själv som en gräsrotsrörelse.
"Förtryckta minoriteter" används för splittra befolknignen och orsaka värdemässig förvirring i folks tänkande och agerande. Man skapar en "weaponized" (för att använda det engelska uttrycket) artificiellt skapad och sponsrad rörelse.
Ja det är artificiellt för det händer inte av sig själv som en gräsrotsrörelse.
"Förtryckta minoriteter" används för splittra befolknignen och orsaka värdemässig förvirring i folks tänkande och agerande. Man skapar en "weaponized" (för att använda det engelska uttrycket) artificiellt skapad och sponsrad rörelse.
Lätt för dig att säga som förmodligen är en vit hetero medelåldersman som suttit på tolkningsföreträde och privilegier som andra missgynnade grupper bara kunnat drömma om. Feminist och HBTQ rörelsen är i allra högsta grad gräsrotsrörelser med människor som kämpar för att ha samma rättigheter som andra.
Lätt för dig att säga som förmodligen är en vit hetero medelåldersman som suttit på tolkningsföreträde och privilegier som andra missgynnade grupper bara kunnat drömma om. Feminist och HBTQ rörelsen är i allra högsta grad gräsrotsrörelser med människor som kämpar för att ha samma rättigheter som andra.
Nä det är inte lätt att säga utan det är sanningen.
Om män vore gynnade och ha "tolkningsföreträde" i Sverige så skulle inte kvinnor prioriteras vid anställningar och tidningarna vara fulla med feminism och hbtq trams.
Feminism och HBTQ finns inte på andra ställen än västvärlden i någon större utsträckning, för det sponsras inte på andra ställen.
Nä det är inte lätt att säga utan det är sanningen.
Om män vore gynnade och ha "tolkningsföreträde" i Sverige så skulle inte kvinnor prioriteras vid anställningar och tidningarna vara fulla med feminism och hbtq trams.
Feminism och HBTQ finns inte på andra ställen än västvärlden i någon större utsträckning, för det sponsras inte på andra ställen.
Det är väl just för att vi har feminism som kvinnor har kunnat prioriteras vid anställningar, eller tror du att det bara hände av sig självt? Feminism och HBTQ motarbetas mer i andra kulturer, precis som vi i mer liberala samhällen sponsrar den från ett bredare samhällsperspektiv då många här känner att det är rätt ideologi. Är ju ganska så självklart ändå att alla människor har samma värde och inte ska behöva diskrimineras pga sitt kön, sexuella läggning eller ras.
Det är väl just för att vi har feminism som kvinnor har kunnat prioriteras vid anställningar, eller tror du att det bara hände av sig självt? Feminism och HBTQ motarbetas mer i andra kulturer, precis som vi i mer liberala samhällen sponsrar den från ett bredare samhällsperspektiv då många här känner att det är rätt ideologi. Är ju ganska så självklart ändå att alla människor har samma värde och inte ska behöva diskrimineras pga sitt kön, sexuella läggning eller ras.
Din verklighetsuppfattning är fantasier från en typisk hjärntvättad svensk. Denna typ tramsigt utopiskt tänkande kommer naturligtvis försvinna i längden för det fungerar inte.
Människor kan antas ha samma "värde" bara juridiskt. Du vill inte ha vem som helst lika mycket som granne, vän eller livspartner. Du vill inte ha en oduglig, lat anställd eller en elak vän för att den är "lika mycket värd". Att låtsas att alla människor är "lika mycket värda" i alla sammanhang är ett oerhört tillgjort hyckleri som inte kommer hålla i längden.
Om man medvetet prioriterar att anställa kvinnor, dvärgar eller marisaner så diskrimierar man de fakto alla andra människor vilket är motsatsen till det du låtsas att man vill göra.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2026-07-05 kl. 22:22.
Destruktiva påfund i västvärlden som tok-feminism och HBTQ uppstår inte organiskt från gräsrötter utan sponsras och marknadsförs av miljardärer. Vore det inte så så hade de varit helt marginaliserade rörelser som bara ett fåtal udda typer associerade sig med.
Men det är rätt att det finns barnlösht även på ställen som Korea eller Japan som inte har dessa fenomen i tillnärmelsevis samma utsträckning.
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Ja för det är ju väldigt konstigt att kvinnor och förtryckta sexuella minoriteter alldeles på egen hand vill ha samma rättigheter som andra grupper i samhället besitter? Det är ju ändå ganska så naturligt att olika grupper i samhället börjar kräva sin rätt när ett samhälle blir mer demokratiskt.
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Polens konservatism är för svag i den här frågan, i praktiken blir det tom retorik ovanpå samma arbetsmarknad, bostadssystem etc.
Angående Amish beror det på vad du menar med "den kapitalistiska ekonomin". De säljer varor, driver företag, handlar, använder pengar och deltar i marknader. Den avgörande skillnaden är att de har egna sociala institutioner, stark intern disciplin och ett liv där familj och arbete hänger ihop. De står alltså utanför globohomo i hög grad.
Det räcker inte för att återställa fertiliteten.
Sverige och Norge har länge haft omfattande familjepolitik och ändå hamnat långt under reproduktionsnivån. En generös välfärdsstat kan som sagt fungera tillfälligt som stötdämpare, men eftersom samhällsekonomin fortfarande bygger på dubbelt heltidsarbete, lång utbildning, sen familjebildning, urbanisering, konsumtionsnormer och individualiserat liv är det inte tillräckligt.
Grundproblemet är inte att vi har för liten offentlig sektor, utan att familjebildningen är underkastad arbetsmarknadens och tillväxtsystemets behov.
Håller med om din sista mening som är kraftfull, men problemet i ovanstående citerade stycken är att du blandar ihop ökad individuell frihet med ökad reproduktion. Det är just individualismen, som ekonomin optimerats för, som gjort familjebildning till ett val bland många andra. Om individen "frigörs" mer än idag, varför resulterar det i barn och inte i resor, konsumtion, självförverkligande och fortsatt uppskjuten familjebildning? Välfärdsstat kan minska den ekonomiska risken med barn, men inte skapa en samhällsordning där familjebildning faktiskt har högre status och prioritet.
Nyliberalismen inom välfärden finns det rimlig kritik mot, men om vi ponerar att välfärden blev helt offentligt driven så ändrar det inte lång utbildning där kvinnor sitter i skolbänken under en stor del av sin reproduktiva period, två arbetande vuxna i ett hushåll för att kunna överleva i en storstad, hög urbaniseringsgrad, geografisk rörlighet som slår sönder den bredare familjen osv.
Ekonomisk och existentiell trygghet avgör familjebildningen.
Registerdata från SCB och forskning från Stockholms universitet visar att barnafödandet är extremt polariserat utifrån klass:
Sveriges totala snitt: 1,4 barn per kvinna (historiskt bottenrekord; långt under ersättningsnivån på 2,1).
Arbetarklassen och ekonomiskt otrygga (Lägsta inkomstkvartilen): 1,1 till 1,2 barn per kvinna.
Primär orsak: Ren resursbrist. Avreglerad bostadsmarknad, otrygga anställningar (gig/SMS-jobb) och skenande levnadskostnader gör det ekonomiskt omöjligt.
Männen: Över 30–40 % av männen i denna grupp är helt barnlösa vid 45 år eftersom de väljs bort eller avstår av ekonomisk nöd.
Medelklassen (Högsta inkomstkvartilen/höginkomsttagare): 1,7 till 1,9 barn per kvinna (trots tidsbrist och biologi).
Primär orsak: Denna grupp har den ekonomiska tryggheten att skaffa barn, vilket leder till att födelsetalen nästan fördubblas jämfört med den lägsta inkomstkvartilen, men hämmas av tidsbrist och biologi. Långa utbildningar och krav på karriäretablering gör att första barnet skaffas sent (efter 32–35 år). När ekonomin väl tillåter har de bästa fertila åren tickat bort. Med föreslagna åtgärder att krossa osäkra anställningar tidigt i livet, kapa boendekostnaderna och ge unga vuxna materiell trygghet under 20-årsåldern, kan vi ta tillvara på biologins mest fertila år och enkelt lyfta samhället över ersättningsnivån på 2,1 barn per kvinna igen.
Men om åtgärderna dröjer för länge blir de kulturella och psykologiska skadorna permanenta.
Genom förändrade livsideal (Normförskjutning), när individualismen och kommersialiseringen får härja fritt tillräckligt länge, förändras människors grundläggande värderingar. Det nyliberala projektet omprogrammerar oss till att se självförverkligande, karriäristisk status och ren konsumtion som de högsta målen. Den önskade familjestorleken sjunker då permanent, och barnfrihet blir den nya kulturella normen.
Genom social stagnation och isolering, ju längre atomiseringen pågår, desto mer vittrar den sociala infrastrukturen sönder. Folk tappar förmågan till kollektiv organisering, långsiktiga relationer och djup social tillit.
Väntar vi för länge räcker det inte med att bara laga ekonomin. Då har den nyliberala kulturen redan ätit sig så djupt in i folks medvetande att idén om det gemensamma Folkhemmet och familjen har raderats ut.
__________________
Senast redigerad av folkgemenskap 2026-07-06 kl. 12:10.
Du har bra poänger men i just Israels fall handlar det väl mest om att ortodoxa judar föder en massa barn och indirekt lever av det andra judar producerar i samhället? Skulle gissa på att somliga religiösa grupper i Sverige också har en hög nativitet.
Både de ultra-ortodoxa judarna och araberna (som är betydligt fler än de ultra-ortodoxa) har födelsetal som ligger långt över OECD-talen. Så det är de som driver upp siffrorna.
Din verklighetsuppfattning är fantasier från en typisk hjärntvättad svensk. Denna typ tramsigt utopiskt tänkande kommer naturligtvis försvinna i längden för det fungerar inte.
Människor kan antas ha samma "värde" bara juridiskt. Du vill inte ha vem som helst lika mycket som granne, vän eller livspartner. Du vill inte ha en oduglig, lat anställd eller en elak vän för att den är "lika mycket värd". Att låtsas att alla människor är "lika mycket värda" i alla sammanhang är ett oerhört tillgjort hyckleri som inte kommer hålla i längden.
Om man medvetet prioriterar att anställa kvinnor, dvärgar eller marisaner så diskrimierar man de fakto alla andra människor vilket är motsatsen till det du låtsas att man vill göra.
Äsch det är väl du som lever i en fantasivärld och att saker och ting ska tillbaka till medeltiden. Du verkar inte förstå att det handlar om kompetens och det avgörs inte av vilket kön, sexuell läggning eller hudfärg som man har.
