2026-07-05, 15:35
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Argumentet är att eftersom Tidölaget beslutat att bränna runt 500 miljarder på ett meningslöst prestigeprojekt så hade det varit mycket billigare att istället renovera Ringhals och Oskarshamn?

Jag hoppas du förstår att argumentet inte är särskilt bra?
Vad är oppositionens alternativ?

Något som är billigare, går snabbare att driftsätta och ger mer och stabilare ström?

Om de inte har ett sådant altetnativ, då är den siffra du anger "500 miljarder" ett bättre alternativ, och siffran som du angav "40-50 miljarder" för att driva vidare redan fungerande kärnkraft hade varit extremt mycket billigare och dessutom utan den mycket långvariga och dyrbara elbrist hela landet lider av med diverse etableringsstopp för företag och jobbtillfällen.

Så jag är mycket nyfiken på det fantastiska mirakelalternativ du sitter på, du som förstår så bra. Gärna med en öppen och tydlig helhetskalkyl så att även Danmark och Tyskland kan införa den så att de slipper världens dyraste el framöver och kan sluta köpa gas av ryssen.
Citera
2026-07-05, 16:12
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Vad är oppositionens alternativ?

Något som är billigare, går snabbare att driftsätta och ger mer och stabilare ström?

Oppositionens alternativ är att låta privata företag investera i havsbaserad vindkraft. Eftersom de investerar sina egna pengar hade det inte kostat oss skattebetalare hundratals miljarder. Tyvärr har Tidölaget medvetet saboterat förutsättningarna för havsbaserad vindkraft.

Citat:
siffran som du angav "40-50 miljarder" för att driva vidare redan fungerande kärnkraft hade varit extremt mycket billigare och dessutom utan den mycket långvariga och dyrbara elbrist hela landet lider av med diverse etableringsstopp för företag och jobbtillfällen.

40-50 miljarder för att öka livslängden med 20 år för verk som byggdes på 1970-talet. Jag vet inte i vilken alternativ verklighet kostnaden hade varit betydligt lägre.
Citera
2026-07-05, 16:28
  #159
Medlem
DeValeras avatar
I Finland så har den nybyggda reaktorn Olkiluoto (OL3) som togs i drift 2023 efter många års förseningar. Den kostade gigantisk summa att uppföra men Fortum uppger att anläggningen är lönsam.
Denna reaktor producerar ensam omkring 15–30 % av hela Finlands elbehov. Det har bidragit starkt till att Finlands elproduktion numera är näst intill helt fossilfritt.

Så ja, detta visar att ny kärnkraft är lönsam och det hjälper till att klara klimatmålen. Finland har gjort helt rätt i att satsa på en stor och kraftfull reaktor och inte mindre reaktorer.

Problemet för Sverige och dess elförsörjning och i slutändan vår förmåga att upprätthålla en ekonomi som kan finansiera ett välfärdssamhälle bygger på relativt billig och tillförlitlig elförsörjning hotas av partierna Mp, C och V. Här borde de övriga partierna som representerar en förkrossande majoritet av väljarkåren faktiskt göra en uppgörelse som gör att näringslivet vågar satsa på en utbyggnad.
Citera
2026-07-05, 16:32
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Oppositionens alternativ är att låta privata företag investera i havsbaserad vindkraft. Eftersom de investerar sina egna pengar hade det inte kostat oss skattebetalare hundratals miljarder. Tyvärr har Tidölaget medvetet saboterat förutsättningarna för havsbaserad vindkraft.



40-50 miljarder för att öka livslängden med 20 år för verk som byggdes på 1970-talet. Jag vet inte i vilken alternativ verklighet kostnaden hade varit betydligt lägre.
Du missade helt kalkylen.

Havsbaserad vindkraft är betydligt dyrare än landbaserad, och de landbaserade är de flesta konkursmässiga trots det sjukt höga spotpriset på el.

Förklara gärna varför Tyskland och Danmark som satsat mest på vindkraft har dyraste elen, de borde ha billigare el om deras alternativ var billigare oavsett om företag själva eller staten finansierar det. Hela Danmark är ju platt och i princip ute i havet, deras billigare landbaserade vindkraft skulle vara betydligt billigare än det havsbaserade alternativ du påstår skulle vara billigare.

Du kommer inte undan med fler tomma påståenden utan källa.

"40-50 miljarder för att öka livslängden med 20 år för verk som byggdes på 1970-talet" är ditt påstående, din verklighet, och 20 år är typ den totala förväntade livslängden för ett vindkraftverk.
Citera
2026-07-05, 16:45
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Du missade helt kalkylen.

Havsbaserad vindkraft är betydligt dyrare än landbaserad,

Ja, men har också högre nyttjandegrad. Vinden är stark ute till havs. Vilken "kalkyl" jag skulle missat vet jag inte. Kapitalister vill ju nämligen satsa sina egna pengar på havsbaserad vindkraft.

Påståendet att de flesta vindkraftsparker skulle vara "konkursmässiga" får du belägga med en källa.

Citat:
Förklara gärna varför Tyskland och Danmark som satsat mest på vindkraft har dyraste elen,

Elpriset till slutkund styrs mestadels av skatter och avgifter.

Citat:
"40-50 miljarder för att öka livslängden med 20 år för verk som byggdes på 1970-talet" är ditt påstående, din verklighet,

Nej, Vattenfalls påstående: (FB) Dagens Industri: "Statens jättenota för hemliga avtalet" om ny kärnkraft

Citat:
20 år är typ den totala förväntade livslängden för ett vindkraftverk.

Ren lögn.
Citera
2026-07-05, 18:54
  #162
Medlem
RickRozays avatar
felpost.
Citera
2026-07-05, 19:12
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Ja, men har också högre nyttjandegrad. Vinden är stark ute till havs. Vilken "kalkyl" jag skulle missat vet jag inte. Kapitalister vill ju nämligen satsa sina egna pengar på havsbaserad vindkraft.

Påståendet att de flesta vindkraftsparker skulle vara "konkursmässiga" får du belägga med en källa.



Elpriset till slutkund styrs mestadels av skatter och avgifter.



Nej, Vattenfalls påstående: (FB) Dagens Industri: "Statens jättenota för hemliga avtalet" om ny kärnkraft



Ren lögn.
Exempel på kapitalister som vill satsa egna pengar på havsbaserad vindkraft och dess tillhörande infrastruktur?

Om de vill göra det behöver varken politiker eller staten lägga sig i eller käbbla om saken, bara det visar hur sjukt ditt påstående är.

Vet du inte vad en kalkyl är?
Typ enkla siffror på total kostnad för den vindkraftsel som havsbaserad vindkraft kostar för att ersätta ett kärnkraftverk, inklusive kostnaden att täcka upp behovet då det är kallt och inte blåser, om det nu är ett globalt elnät med nödvändig kapacitet eller fossilt drivna gasturbiner är valfritt, bara den totala kostnaden framgår.

Varför i så fall har just Tyskland och Dannark extra hög skatt på sin miljövänliga vindkraftsel, om det nu skulle vara som du påstår att deras elpriser är högt motiverat med skatter.
Citera
2026-07-05, 19:28
  #164
Medlem
Cuculuscanoruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blacklodge77
så är det men frågan är varför inte ta hela denna satsning som helt statlig utan att blanda in massa utsugande företag. Upplägget är nu det vanliga moderata upplägget där skattebetalarna tar hela risken men privata företag tar hela eventuella vinsten

Håller med. Jag är för kärnkraft men tycker den bör vara statligt ägd om det är staten som tar risken och gör satsningen
Citera
2026-07-05, 20:02
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Ja, men har också högre nyttjandegrad. Vinden är stark ute till havs. Vilken "kalkyl" jag skulle missat vet jag inte. Kapitalister vill ju nämligen satsa sina egna pengar på havsbaserad vindkraft.

Påståendet att de flesta vindkraftsparker skulle vara "konkursmässiga" får du belägga med en källa.



Elpriset till slutkund styrs mestadels av skatter och avgifter.



Nej, Vattenfalls påstående: (FB) Dagens Industri: "Statens jättenota för hemliga avtalet" om ny kärnkraft



Ren lögn.
Om det du påstår hade varit sant, varför betalar staten pengar till kommuner för vindkraft?
https://www.energimyndigheten.se/energisystem-och-analys/elproduktion/vindkraft/vindkraftsstod-till-kommuner/

Pengarna borde gå i andra riktningen med tanke på ditt påstående om varför länder med mycket vindkraft har dyraste elen.
Citera
2026-07-06, 00:33
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Exempel på kapitalister som vill satsa egna pengar på havsbaserad vindkraft och dess tillhörande infrastruktur?
Regeringen säger nej till 13 havsbaserade vindkraftsparker
Den havsbaserade vindkraften gör det svårare att försvara Sverige, menar Försvarsmakten. Nu stoppar regeringen 13 planerade parker i stora delar av Östersjön.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-sager-nej-till-13-havsbaserade-vindkraftsparker
13 av 14 parker stoppades av Tidölaget. I flera andra länder kring Östersjön byggs det havsbaserad vindkraft för fullt:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_offshore_wind_farms_in_the_Baltic_Sea

Notera att de flesta av entreprenörerna är privata företag.

Citat:
Om det du påstår hade varit sant, varför betalar staten pengar till kommuner för vindkraft?
https://www.energimyndigheten.se/energisystem-och-analys/elproduktion/vindkraft/vindkraftsstod-till-kommuner/

Energimyndigheten belönar kommuner som tillåter vindkraft eftersom man anser att mer vindkraft är bra för Sverige. Belöningen går inte till vindkraften.
Citera
2026-07-06, 02:09
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho



Du verkar inte veta något alls om organisk kemi och då blir givetvis även basala kemiska faktum science fiction. Men för övriga läsares skull ska jag ändå ta mig tiden att svara.



Naturgas är i kemisk bemärkelse ren metan. Metan kan man tillverka från vätgas och koldioxidgas med något som kallas sabatier-processen. Vätgasen får man från elektrolys av vatten och koldioxiden får man från atmosfären. Det är alltså fullt möjligt och inte ens särskilt komplicerat att tillverka naturgas om man bara har enorm tillgång på elektricitet.



Man lagrar i praktiken inte vätgas eftersom molekylerna är så små och därmed kräver extremt täta behållare. Metan (naturgas alltså) lagrar man hela tiden. EU har till exempel förråd som rymmer 110 miljarder kubikmeter naturgas (mer än en tredjedel av årskonsumtionen). Givetvis lagrar man inte gasen i flytande kyld form utan den lagras i gasform vid normala temperaturer.

Poängen här är att infrastrukturen för att lagra och flytta naturgas i stor skala redan finns. Det är ingenting man behöver bygga upp igen.



Det finns ingen billigare energiform än solkraft. Ingen annan elproduktion kan konkurrera i pris med helt vanliga solpaneler. Förutsatt att det inte kommer några oväntade tekniska genombrott så kommer detta faktum inte att ändras inom överskådlig tid.

Solpanelerna har också den fördelen att de fortfarande sjunker i pris. Solproducerad el blir fortfarande billigare och billigare. Om denna utveckling fortsätter så kommer det om inte alltför lång tid (jag gissar 5-10 år) att vara billigare för Europa att producera egen naturgas (metan) från solpanelsproducerad el än att köpa LNG från USA eller Persiska viken.



Ditt problem är att du inte förstår grundläggande kemi och fysik. Elektrolys och sabatier-processen är teknik som är över hundra år gammal. Det är betydligt äldre och mer beprövat än kärnkraft. Att det inte har slagit igenom i stor skala tidigare beror enbart på att världen inte har haft tillgång till väldigt billig elektricitet tidigare. Solpanelerna håller på att ändra på detta gamla axiom. Gamla sanningar kommer att vältas över ända och din genväg till det perfekta ljudet kommer att infinna sig. Du kan antingen acceptera detta eller välja att blunda för verkligheten. Om du väljer det senare får du gärna blunda för verkligheten utan att sätta sprätt på mina pengar.

Du svarade på ett inlägg om vätgas och talade sedan om att producera naturgas. Hade du sagt att du syftade på syntetisk naturgas så hade det varit tydligare.

De flesta av problemen jag tog upp kvarstår dock. Ska du bygga solpaneler i Sverige för att producera syntetisk metangas, som sedan ska eldas upp för electricitet?

Du har fortfarande problemet med dubbel utbyggnad av infrastruktur. När det kommer till förnyelsebar el så är solpaneler bättre, men kräver också massiv utbyggnad av backup system.

Varför försöker du uppfinna hjulet igen när man har kärnkraft..?
Citera
2026-07-06, 02:27
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
I Finland så har den nybyggda reaktorn Olkiluoto (OL3) som togs i drift 2023 efter många års förseningar. Den kostade gigantisk summa att uppföra men Fortum uppger att anläggningen är lönsam.
Denna reaktor producerar ensam omkring 15–30 % av hela Finlands elbehov. Det har bidragit starkt till att Finlands elproduktion numera är näst intill helt fossilfritt.

Så ja, detta visar att ny kärnkraft är lönsam och det hjälper till att klara klimatmålen. Finland har gjort helt rätt i att satsa på en stor och kraftfull reaktor och inte mindre reaktorer.

Problemet för Sverige och dess elförsörjning och i slutändan vår förmåga att upprätthålla en ekonomi som kan finansiera ett välfärdssamhälle bygger på relativt billig och tillförlitlig elförsörjning hotas av partierna Mp, C och V. Här borde de övriga partierna som representerar en förkrossande majoritet av väljarkåren faktiskt göra en uppgörelse som gör att näringslivet vågar satsa på en utbyggnad.

Yes. Anledningen till förseningarna och tiden har till stor del varit för att OL3 är en ny generation av reaktor som knappt har byggts tidigare. Det var svenska bolag som byggde de äldre kvarvarande reaktorerna som ligger intill den nu nya reaktorn. Tog 5 år tror jag på den tiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in