2026-07-03, 20:40
  #11281
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Jag kan medge en oriktighet att de Gaulle var brigadgeneral och regeringschef under WW2 och inte överbefälhavare, samt såklart beklaga min ton. Det är inga konstigheter. Att han ingick i planeringen av D-Dagen (till de övriga allierades frustration) framgår i Anthony Beevors "D-Day".

Min poäng kvarstår dock, att Secret Service inte skulle allmänt känna till honom och de flera attentatsförsök han fått emot sig är inte realistiskt. Det är som att dagens SS inte skulle känna till Zelensky.

Man kan se samma mönster i både JFK och MOP där tanketom rå-inkompetens ständigt plockas fram som en catch-all förklaring på rimliga frågetecken. Frågan är om man gör det väl enkelt för sig. Jag röstar konservativt själv men mängden vänsterpolitiker och aktivister som dog med frågetecken under 1900-talets USA är besvärande om man ser till helheten.

Självklart kände man till själva namnet Charles de Gaulle, men ett misslyckat attentat mot honom flera årtionden efter WW2 var knappast något som gav svallvågor i USA.

Min föräldrageneration som minns 1962 har heller inget minne av det. Det blev verkligen inte den bestående världsnyhet du framställer det som.

Det är stor skillnad på lyckade och misslyckade attentat.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-07-03 kl. 20:43.
Citera
2026-07-03, 20:57
  #11282
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Självklart kände man till själva namnet Charles de Gaulle, men ett misslyckat attentat mot honom flera årtionden efter WW2 var knappast något som gav svallvågor i USA.

Min föräldrageneration som minns 1962 har heller inget minne av det. Det blev verkligen inte den bestående världsnyhet du framställer det som.

Det är stor skillnad på lyckade och misslyckade attentat.

Nu känner jag inte dina föräldrar men var dem livvakter? Internt inom branschen är en annan sak. Självklart ingår grundläggande omvärldsbevakning i tjänsten, även på 60-talet.

Kommentaren är inte min från början, den kommer från karaktären Y i Oliver Stones JFK som är baserad på Fletcher Prouty.

Oavsett vad kommer du inte runt SS mycket håglösa insats under morddagen. Handlingsförlamande inkompetens som drabbar flera av varandra oberoende personer har jag alltid haft svår för, särskilt inom yrken som karaktäriseras av handlingskraft.
Citera
2026-07-03, 21:11
  #11283
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Du kan inte jämföra dagens referensramar med pre-1963. Bara att låta presidenten åka med öppen sufflett är ju helt galet med dagens mått mätt.

Idag vore en smäll kanske tillräckligt för att anta fara. För folk som var utbildade på 1950-talet var det nog inte lika självklart. Det är ett välkänt fenomen att det kan vara svårt att känna igen skott. Man tror ofta att det är något annat som låter.

Innan 9/11 var cockpiten ofta olåst och vem som helst kunde gå in. Helt otänkbart idag. Du kan inte jämföra hur det var före och efter sådana här samhällsomvälvande händelser.

- Att åka i öppen bil pekades ut som riskabelt redan då, men risken togs då man ville visa upp den populära Jackie Kennedy för Dallas-borna. Prickskyttar fanns på 60-talet också.

- Att inte relatera smällar till skjutvapen är någonting civilister gör, inte polis/militär/säkerhetstjänst. Paradoxalt nog beskriver flera vittnen hur de upplevde smällen som det karaktäristiska rivande ljudet av ett gevär, logiskt i vapen-staten Texas. Absolut ingen större ursäkt för SS, sett till kontexten.

- USA har en lång och blodig historia av attentat mot politiska ledare. Lincoln, Garfield, McKinley, Long, Goebel, försöket mot Andrew Jackson och mycket mer kan nämnas före 1963. 9/11 har redan hänt i din liknelse.
Citera
2026-07-03, 21:19
  #11284
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Handlingsförlamande inkompetens som drabbar flera av varandra oberoende personer har jag alltid haft svår för, särskilt inom yrken som karaktäriseras av handlingskraft.

Ungefär som vid tsunamikatastrofen 2004 då. Som du kanske minns fick regeringen och UD massiv kritik för ”handlingsförlamande inkompetens som drabbade flera av varandra oberoende personer”.

Det betyder inte att UD orsakade tsunamin med en stor vågmaskin.

Och när två objudna gäster passerade flera security checkpoints och lyckades ta sig in på samma fest som Obama i Vita Huset 2009 var det knappast heller någon gigantisk komplott. Gästerna visade sig ju vara harmlösa och mördade inte presidenten.

Ofta är en cigarr bara en cigarr.

"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity [or incompetence].”

Om man tror att allt avvikande måste ha en ”mening” hamnar man lätt snett. Det är väl samma tänk som gav upphov till sekter och religioner för tusentals år sedan.
Citera
2026-07-03, 21:40
  #11285
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Ungefär som vid tsunamikatastrofen 2004 då. Som du kanske minns fick regeringen och UD massiv kritik för ”handlingsförlamande inkompetens som drabbade flera av varandra oberoende personer”.

Det betyder inte att UD orsakade tsunamin med en stor vågmaskin.

Och när två objudna gäster passerade flera security checkpoints och lyckades ta sig in på samma fest som Obama i Vita Huset 2009 var det knappast heller någon gigantisk komplott. Gästerna visade sig ju vara harmlösa och mördade inte presidenten.

Ofta är en cigarr bara en cigarr.

"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity [or incompetence].”

Om man tror att allt avvikande måste ha en ”mening” hamnar man lätt snett. Det är väl samma tänk som gav upphov till sekter och religioner för tusentals år sedan.

Liknelsen haltar något då problemet under tsunamin var att UD-personalen var diplomater och handläggare utan den nödvändiga kompetensen inom krishantering. De ställdes m.a.o inför någonting utanför deras yrkesroll, till skillnad från SS. En ensam galning som börjar skjuta borde för dem vara som en hjärtläkare som ställs inför hjärtsvikt, d.v.s exakt vad de är tränade och utbildade för.

Det finns flera tunga tecken att något var off på Dealey Plaza där SS agerande är ett i mängden.
Citera
2026-07-03, 23:28
  #11286
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
LHO slängde även sin jacka bakom en bensinstation under flykten.
Det finns inget som bevisar att den upphittade jackan i fråga tillhörde Oswald. Ingenting. Det fanns tydligen ett dry-clean-kvitto i en ficka, men som inte kunde knytas till någon dry-cleaner i Dallas-Fort Worth-regionen.

Det är allt.

Citat:
När han lämnade hemmet på morgonen
Han hade sovit över hos sin fru Marina som var inhyst hos makarna Paines. Så, han lämnade inte "hemmet" (sitt hyresrum) på morgonen. Han lämnade istället makarna Paines hem på morgonen.

Citat:
såg hushållerskan Earlene Roberts att Oswald tog på sig en jacka. Men när han arresterades senare samma dag hade han plötsligt ingen jacka.
Förmodligen så hade han tagit av sig jackan när han satt ner och tittade på filmen och att han inte fick med sig den under tumultet under hans gripande.

Citat:
Däremot fann man en slängd jacka i mördarens flyktväg. Och i den jackan fann man fibrer som matchade 100% med den mycket ovanliga skjorta som Oswald bar den dagen.
Källar på "fiber" och källa på "mycket ovanliga".

Citat:
Men detta är helt normalt enligt konspirationsteoretikerna. Det kanske blev varmt, klart man slänger sin dyra jacka bakom en bensinstation. Att det var i mördarens flyktväg var en ren slump och så vidare.
Att Oswald slängde sin jacka är ett typiskt flyktbeteende som naturligtvis talar mycket starkt för att han är mördaren.
Om det nu verkligen var Oswalds jacka och att Oswald verkligen hade slängt den där den hittades där och då, så ja, då hade Oswald varit tvungen att presentera en god förklaring till det hela.

Som sagt, detta är fortfarande inte bevisat.
__________________
Senast redigerad av onopono 2026-07-03 kl. 23:31.
Citera
2026-07-03, 23:40
  #11287
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
- Att inte relatera smällar till skjutvapen är någonting civilister gör, inte polis/militär/säkerhetstjänst.

Fast nu har ju chauffören själv vittnat att han trodde att första smällen var en avgassmäll och inget skott. Och när den Palmemordsmisstänkte Christer Andersson sköt sig själv med gevär 2008 fattade inte de två poliserna som stod utanför dörren heller att det var ett skott. Det står i deras polisrapport.

Var dessa två vanliga ordningspoliser som av en slump beordrats till Christers lägenhet också med i en enorm konspiration menar du? De visste inte ens att han var misstänkt för Palmemordet. Och vad skulle de i så fall tjäna på att låtsas som om de inte hörde ett skott när Christer begick självmord?

Sammantaget stämmer det helt enkelt inte att poliser och säkerhetsfolk skulle vara immuna mot att ta fel på skott och andra smällar.

För mig låter inte den här beskrivningen av chauffören Greer heller som någon kallblodig konspiratör:

"Bill Greer, his face streaked with tears, took her head between his hands and squeezed until she thought he was going to squeeze her skull flat. He cried, 'Oh, Mrs. Kennedy, oh my God, oh my God. I didn't mean to do it, I didn't hear, I should have swerved (sic) the car, I couldn't help it. Oh, Mrs. Kennedy, as soon as I saw it I swerved. If only I'd seen in time! Oh!' Then he released her head and put his arms around her and wept on her shoulder."

Det låter snarare som en mänsklig reaktion av en helt vanlig människa som begick ett mänskligt misstag när han trodde att det första skottet var en avgassmäll och kanske inte reagerade optimalt snabbt.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-07-03 kl. 23:44.
Citera
2026-07-03, 23:46
  #11288
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna

Var dessa två vanliga ordningspoliser som av en slump beordrats till Christers lägenhet också med i en enorm konspiration menar du? De visste inte ens att han var misstänkt för Palmemordet. Och vad skulle de i så fall tjäna på att inte låtsas om att de hörde ett skott när Christer begick självmord?


Citat:
Ungefär som vid tsunamikatastrofen 2004 då. Som du kanske minns fick regeringen och UD massiv kritik för ”handlingsförlamande inkompetens som drabbade flera av varandra oberoende personer”.Det betyder inte att UD orsakade tsunamin med en stor vågmaskin.


Citat:
Om man tror att allt avvikande måste ha en ”mening” hamnar man lätt snett. Det är väl samma tänk som gav upphov till sekter och religioner för tusentals år sedan.


Du tillskriver mig bisarra konspirationsteorier jag inte tror på eller har gett någon indikation att tro på. Ingen vits att bemöta.
Citera
2026-07-04, 00:15
  #11289
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Du menar det första skottet som missade? Hur ska chauffören veta att presidenten är i fara när han bara hör en smäll?

Däremot efter huvudskottet reagerar han ju snabbt. Det är väl då han inser vad som händer.

Chauffören har inte ögon i nacken.
Chauffören Greer bromsar limon från det att JFK träffas i halsen fram till ca 2-3 sekunder efter det att JFK träffas av ett dödligt skott i huvudet, då han till slut ställer sig på gasen.

Greer kan ses vända sig om och titta på JFK direkt efter skottet i halsen fram till det att han ser JFKs huvud sprängas.

Tvärtemot det protokoll han hade tränat under flera år som chaufför till presidenten. Att vid första tecken på fara gira tvärt och ställa sig på gasen för att fortast möjligt avlägsna presidenten från den möjliga faran. Istället så bromsar han in (bromsljusen lyser i film) och väntar på det dödliga skottet.

Senare utanför Trauma Room One i Parkland Memorial Hospital så ber han storgråtande änkan Jaqueline om förlåtelse för sin inkompetens, för att långt senare när han hördes av Warrenkommissionen ljuga rakt upp och ner när han säger att han direkt efter halsskottet girade tvärt och direkt ställde sig på gasen.

Det kunde han göra eftersom Time-Life hade köpt Zapruderfilmen (med alla visningsrättigheter) och låst in den i ett kassaskåp. Det var först 12 år senare när Z-filmen (piratkopia) visades i prime time rikstäckande TV av Geraldo Rivera som Greers lögnerna avslöjades.

Ägaren till till Time-Life var bäste kompis till den av JFK sparkade DCIn av CIA, Allen Dulles, och han, precis som kompisen Allen, hatade innerligt JFK.

Citat:
Och livvaktsträningen var naturligtvis inte på samma nivå då som nu. 50/60-talet var ju stenåldern jämfört med idag. Då fanns det väl inte på kartan att någon skulle skjuta en sittande president under en bilparad.
Struntprat. Secret Service's Presidential Detail tränade regelbundet för just den typen av händelser som ledde till JFKs död.

De skulle enligt protokollet:
- Kontrollera att samtliga fönster i byggnader som hade skjutvinkel mot presidenten var stängda: gjordes inte i Dallas.

- Kontrollera samtliga tak med skjutvinkel: gjordes inte i Dallas.

- Kontrollera att samtliga broar över pararutten var tomma på folk och vaktade av beväpnad polis: gjordes inte i Dallas.

- Kontrollera att samtliga gatubrunnar var låsta/igensvetsade: gjordes inte i Dallas.

- Ha presidentens livläkare med sig i följebilen: gjordes inte i Dallas.

- Placera en MC-polis vid varje hörn av limousinen: gjordes inte i Dallas.

- Vid första tecken på fara omedelbart lämna följebilen och ta sig till presidenten: gjordes inte i Dallas.

- Secret Service-agenten placerad bredvid chauffören skulle vid tecken på fara omedelbart ta sig till presidenten i baksätet och skydda denne med sin kropp: gjordes inte i Dallas (gjordes däremot för Vice-president Johnson några bilar bakom JFKs)

- Chaufförens protokoll: följdes inte i Dallas.

- Undvika att köra saktare än ca 15mph: gjordes inte i Dallas.
När blir inkompetens, tecken på intent?

Citat:
Se hur han accelererar snabbt efter huvudskottet:

https://www.youtube.com/watch?v=lj43Lo8E1zQ
Exakt. Mission accomplished.

Till saken hör även att Steven Greer var irländsk protestant född på Nordirland och att JFK var bördig irländsk katolik och att Greers son i en intervju åratal senare när hans far var död, besväret skruvade på sig och förklarat att nej, hans far var knappast förtjust i JFK, givet att han var bördig irländsk katolik.

Ett halvt årtusende av hat mellan de två folkgrupperna.

Means, motive and opportunity, någon?

Döm själva.
__________________
Senast redigerad av onopono 2026-07-04 kl. 00:20.
Citera
2026-07-04, 01:47
  #11290
Avstängd
Missade...
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ägaren till till Time-Life...
Henry Luce.
Citera
2026-07-04, 07:04
  #11291
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Du tillskriver mig bisarra konspirationsteorier jag inte tror på eller har gett någon indikation att tro på. Ingen vits att bemöta.

Jag har inte tillskrivit dig något. Jag ställde en retorisk fråga.

Du anser att poliser och säkerhetspersonal i princip inte kan missuppfatta skott. Jag visade exempel på motsatsen.
Citera
2026-07-04, 07:16
  #11292
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Chauffören Greer bromsar limon från det att JFK träffas i halsen fram till ca 2-3 sekunder efter det att JFK träffas av ett dödligt skott i huvudet, då han till slut ställer sig på gasen.

Greer kan ses vända sig om och titta på JFK direkt efter skottet i halsen fram till det att han ser JFKs huvud sprängas.

Tvärtemot det protokoll han hade tränat under flera år som chaufför till presidenten. Att vid första tecken på fara gira tvärt och ställa sig på gasen för att fortast möjligt avlägsna presidenten från den möjliga faran. Istället så bromsar han in (bromsljusen lyser i film) och väntar på det dödliga skottet.

Senare utanför Trauma Room One i Parkland Memorial Hospital så ber han storgråtande änkan Jaqueline om förlåtelse för sin inkompetens, för att långt senare när han hördes av Warrenkommissionen ljuga rakt upp och ner när han säger att han direkt efter halsskottet girade tvärt och direkt ställde sig på gasen.

Det kunde han göra eftersom Time-Life hade köpt Zapruderfilmen (med alla visningsrättigheter) och låst in den i ett kassaskåp. Det var först 12 år senare när Z-filmen (piratkopia) visades i prime time rikstäckande TV av Geraldo Rivera som Greers lögnerna avslöjades.

Ägaren till till Time-Life var bäste kompis till den av JFK sparkade DCIn av CIA, Allen Dulles, och han, precis som kompisen Allen, hatade innerligt JFK.


Struntprat. Secret Service's Presidential Detail tränade regelbundet för just den typen av händelser som ledde till JFKs död.

De skulle enligt protokollet:
- Kontrollera att samtliga fönster i byggnader som hade skjutvinkel mot presidenten var stängda: gjordes inte i Dallas.

- Kontrollera samtliga tak med skjutvinkel: gjordes inte i Dallas.

- Kontrollera att samtliga broar över pararutten var tomma på folk och vaktade av beväpnad polis: gjordes inte i Dallas.

- Kontrollera att samtliga gatubrunnar var låsta/igensvetsade: gjordes inte i Dallas.

- Ha presidentens livläkare med sig i följebilen: gjordes inte i Dallas.

- Placera en MC-polis vid varje hörn av limousinen: gjordes inte i Dallas.

- Vid första tecken på fara omedelbart lämna följebilen och ta sig till presidenten: gjordes inte i Dallas.

- Secret Service-agenten placerad bredvid chauffören skulle vid tecken på fara omedelbart ta sig till presidenten i baksätet och skydda denne med sin kropp: gjordes inte i Dallas (gjordes däremot för Vice-president Johnson några bilar bakom JFKs)

- Chaufförens protokoll: följdes inte i Dallas.

- Undvika att köra saktare än ca 15mph: gjordes inte i Dallas.
När blir inkompetens, tecken på intent?


Exakt. Mission accomplished.

Till saken hör även att Steven Greer var irländsk protestant född på Nordirland och att JFK var bördig irländsk katolik och att Greers son i en intervju åratal senare när hans far var död, besväret skruvade på sig och förklarat att nej, hans far var knappast förtjust i JFK, givet att han var bördig irländsk katolik.

Ett halvt årtusende av hat mellan de två folkgrupperna.

Means, motive and opportunity, någon?

Döm själva.


Secret Service-agenterna som bevakade festen på Vita Huset 2009 var också ”tränade” att inte släppa in obehöriga. Ändå gjorde de det.

Det betyder inte att det var en konspiration. Gästerna som kom in utan inbjudan visade sig vara harmlösa och mördade inte presidenten.

Hur svårt ska det vara att förstå att människor begår mänskliga misstag? Det sker på arbetsplatser varje dag. Särskilt under oväntade och extrema händelser som tsunamin 2004 eller presidentmordet 1963.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in