2026-06-29, 17:12
  #1213
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Enligt dig är det endast kvinnor som ska ta ansvar.

Verkligen inte.

Vad jag säger är tvärtom att ingen kan vältra över ansvaret helt och hållet på den andra parten. Hon kan inte vältra över ansvaret att ha gummi helt på honom när hon själv kan se till att ha det - även om den kvinnliga varianten kanske kan vara något tveksamt bekväm och så vidare i praktiken så existerar uppenbarligen möjligheten.

Du påstår att bara mannen har ansvaret för preventivmedel i det här fallet.
Citera
2026-06-29, 17:15
  #1214
Medlem
FedupFlorences avatar
Resoneras det ens om den uppenbara omständigheten som inte kan jämföras med något annat en sexpartner faktiskt kan mörka? P-piller, vasektomi, smitta? En penis utan kondom är en omständighet som bör vara uppenbar, som att låsa för att få ut på hemförsäkringen.
Citera
2026-06-29, 17:18
  #1215
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, lika lite som den manliga parten får bestämma över kvinnans sexualitet hur som helst. Däremot får alla när som helst bestämma fritt att man inte vill vara med längre. Det finns en viktig skillnad här.
Nej det handlar inte om att vara med eller inte. Även under en sexualakt så parterna respektera den andres vilja.
Det finns ingen rätt att köra på när någon uttryckligt sagt att det inte är okej.
Citera
2026-06-29, 17:19
  #1216
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.skalmanski
Använder inte båda varandras kroppar när man har sex?
Det beror ju vad man gör.
Sex kan man idka på olika sätt.
Citera
2026-06-29, 17:32
  #1217
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej det handlar inte om att vara med eller inte. Även under en sexualakt så parterna respektera den andres vilja.
Det finns ingen rätt att köra på när någon uttryckligt sagt att det inte är okej.

Ja, uppenbarligen respekterar du generellt inte mäns rätt att ha sex på sina villkor enligt sin vilja utan det är underkastat villkor du ställer upp. Det är motsatsen till respekt och att vara lyhörd på någons ok.

Jag tror du därmed sällar dig till dem som vill kastrera män och skuld- och brottsbelägga delar av deras sexualitet, vilket är sorgligt och sjukligt.
Citera
2026-06-29, 17:34
  #1218
Medlem
MrFolds avatar
Kan verkligen ingen skaffa fram domen? På beskrivningarna och utifrån den grundläggande rättsprincipen att straffrättsliga bestämmelser inte får tolkas extensivt (dvs du kan inte dömas för att ha käkat päron på offentlig plats bara för att det finns ett förbud mot att käka äpplen) känns det här onekligen som något av ett gränsland för en redan långt ifrån invändningsfri lagstiftning.

Därmed inte sagt att jag har något till övers för vissa av de manschauvinistiska och i vissa fall rent misogyna kommentarer och resonemang som förekommer i tråden. För mig är det helt uppenbart att den som kör in sin petterniklas i kärleksgrottan utan skydd fast kvinnan uttryckligen har krävt ett sådant begår en allvarlig kränkning av en annan människa integritet. Det hade det varit även om mannen inte hade fått utlösning inne i henne. I princip får man faktiskt för övrigt ha vilka fåniga krav som helst (t ex att mannen ska ha en liten hatt på huvudet) för att ställa upp på sex: Försöker den andra personen ändå ha sex och inte slutar på uppmaning så är det faktiskt våldtäkt.
Citera
2026-06-29, 17:37
  #1219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Verkligen inte.

Vad jag säger är tvärtom att ingen kan vältra över ansvaret helt och hållet på den andra parten. Hon kan inte vältra över ansvaret att ha gummi helt på honom när hon själv kan se till att ha det - även om den kvinnliga varianten kanske kan vara något tveksamt bekväm och så vidare i praktiken så existerar uppenbarligen möjligheten.

Du påstår att bara mannen har ansvaret för preventivmedel i det här fallet.

Det du menar är att mannen inte ska ta något ansvar. Enligt dig är det helt upp till kvinnan att skydda sig, vare sig hon vill att de använder kondom eller inte.
Citera
2026-06-29, 17:39
  #1220
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, uppenbarligen respekterar du generellt inte mäns rätt att ha sex på sina villkor enligt sin vilja utan det är underkastat villkor du ställer upp. Det är motsatsen till respekt och att vara lyhörd på någons ok.

Jag tror du därmed sällar dig till dem som vill kastrera män och skuld- och brottsbelägga delar av deras sexualitet, vilket är sorgligt och sjukligt.
Så länge det sker med en kvinnas kropp så får de underkasta de villkor och begränsningar kvinnan sätter upp -ja.

Nej, gränser är inte motsatsen till respekt och lyhördhet.
Citera
2026-06-29, 17:39
  #1221
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, uppenbarligen respekterar du generellt inte mäns rätt att ha sex på sina villkor enligt sin vilja utan det är underkastat villkor du ställer upp. Det är motsatsen till respekt och att vara lyhörd på någons ok.

Jag tror du därmed sällar dig till dem som vill kastrera män och skuld- och brottsbelägga delar av deras sexualitet, vilket är sorgligt och sjukligt.

Ingen människa har rätt att sex med andra "på sina villkor" enbart. Det ska handla om ömsesidighet. Om kvinnan vill att du ska ha kondom så har du kondom, oavsett vad du tycker om det (Detta sagt av en som hatar kondomer). Om hon inte vill att du kommer i henne så respekterar du det med. Är du osäker på om du kan behärska dig så får ni ha en dialog om det först och resonera om hur ni ska göra om olyckan ändå är framme.

Vad nu detta har med rättsfallet att göra? Han är väl dömd för att inte ha haft kondom trots att kvinnans sagt att det var ett krav för sex? Eller har det lagts honom särskilt till last att han kom i henne?
Citera
2026-06-29, 17:44
  #1222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredriktomte
Fast förstår ni konsekvenserna av den här domen? Att det inte borde vara tillåtet att lura på folk graviditeter/föräldraskap de inte vill ha är ju en sak (dvs inte tillåtet att förstöra kondomer, ljuga om p-piller osv), men att koppla det till bristande samtycke pga en överenskommelse öppnar upp för att allt möjligt skulle bedömas som våldtäkt.

Säg att kvinnan vill bli med barn och säger att oskyddat sex är ett krav, men mannen underlåter att berätta att han är steriliserad. Ska det bedömas som våldtäkt? Hon samtyckte inte till det ej barnalstrande sexet...

Eller mannen klargör att han inte vill ha sex med kvinnor som är otrogna och kvinnan utelämnar eller rakt av ljuger om att hon har pojkvän. Ska kvinnan dömas för våldtäkt, för mannen hade inte gått med på sex om han vetat att hon var otrogen?

Eller kvinnan ställer krav på att mannen ska ge henne en orgasm, annars går hon inte med på sex. Mannen lovar att han ska ge henne det, men förmår sedan inte leverera. Har han våldtagit henne?

Eller mannen ställer krav på den att kvinnan är en renrasig arier och kvinnan ljuger och säger att hon är det, trots att hon vederbörande har arabiskt påbrå på sin mammas sida, ska kvinnan då fällas för våldtäkt?

Osv osv osv. Det finns ingen ände på potentiellt knäppa fall om man accepterar villkorade samtycken som innebär att samtycket återkallas retroaktivt, när det förmodade offret får reda på att något av villkoren aldrig var uppfyllda. Det här är *inte* ett bra sett att hantera problemet med mixtrande med preventivmedel och skydd mot sexuellt överförbara sjukdomar.



Fast man måste väl kunna lita på den man har sex med? Som jag skriver ovan tycker jag inte att detta borde betraktas som olagligt pga bristande samtycke, men att säga att den som litat på någon annan i alla lägen får skylla sig själv är orimligt och tar inte hänsyn till hur människor i praktiken lever sina liv. Om folk levde enligt de principer du drar upp borde mannen ha kondom samtidigt som kvinnan har femidom, eftersom ingen av dem kan lita på den andre. Hur många par tror du kan tänka sig att hålla på så? Om du lovar att använda kondom eller femidom är det ju rimligt att utgå från att du faktiskt också gör det, liksom att du inte i hemlighet förstör kondomen eller femidomen innan ni har sex. Samma sak om kvinnan lovar att hon går på p-piller, då är det ju rimligt att utgå från att hon också gör det och att hon inte ljuger för att hon i hemlighet vill bli gravid.

Jag tycker inte att det borde betraktas som våldtäkt att sabotera eller ljuga om preventivmedel, men det kanske inte heller bör vara helt tillåtet/lagligt. Jämförelsevis, om du vet om att du har en könssjukdom och har oskyddat sex med andra personer utan att informera dem om att du har könssjukdomen kan du dömas för misshandel/försök till misshandel (beroende på om du lyckas smitta din sexpartner). Tycker du även att det är orimligt, enligt principen att den som inte vill bli smittad själv får ordna med sitt skydd?

Tja, det är väl som när man blir gravid och mannen lovar att ställa upp. Det är inget man kan lägga någon vikt vid då mäns ord inte är värda vatten.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2026-06-29 kl. 17:48.
Citera
2026-06-29, 18:37
  #1223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, uppenbarligen respekterar du generellt inte mäns rätt att ha sex på sina villkor enligt sin vilja utan det är underkastat villkor du ställer upp. Det är motsatsen till respekt och att vara lyhörd på någons ok.

Jag tror du därmed sällar dig till dem som vill kastrera män och skuld- och brottsbelägga delar av deras sexualitet, vilket är sorgligt och sjukligt.
Ett nej trumfar alltid ett ja. Det har inget med kön att göra. Om kvinnan säger nej till att ha sex utan kondom gäller det. Om mannen sagt nej till att ha sex med kondom gäller det. Det betyder inte att någon av dem får sex, är man inte överens om vilka gränser som ska gälla ska man helt enkelt avstå från att ha sex med varandra.
Citera
2026-06-29, 18:39
  #1224
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ingen människa har rätt att sex med andra "på sina villkor" enbart. Det ska handla om ömsesidighet. Om kvinnan vill att du ska ha kondom så har du kondom, oavsett vad du tycker om det (Detta sagt av en som hatar kondomer). Om hon inte vill att du kommer i henne så respekterar du det med. Är du osäker på om du kan behärska dig så får ni ha en dialog om det först och resonera om hur ni ska göra om olyckan ändå är framme.

Vad nu detta har med rättsfallet att göra? Han är väl dömd för att inte ha haft kondom trots att kvinnans sagt att det var ett krav för sex? Eller har det lagts honom särskilt till last att han kom i henne?

Du har nog fått en märklig uppfattning om du läst de senaste sidorna från vissa debattörer och trott dem. Man kan tro att du inte varit på Flashback förut 🙂

Det handlar förstås inte om mig alls och inte någon brist på dialog eller whatnot. Det är sidospår som kommer sig av medvetna försök att få debatten att handla om saker den inte handlar om genom att tillskriva andra uppfattningar de inte gett uttryck för.

Ja, rättsfallet handlar om att han inte hade kondom trots att det påstås att hon hade det som krav. Dvs att hon villkorat sitt samtycke.

Jag och flera med mig har hävdat att hon trots det gett samtycke i stunden och att det då är det som räknas. Om hon inte samtyckt hade hon sagt ifrån då hon märkte att kondom saknades, vilket är rätt orimligt enligt samlad erfarenhet.

Sedan har jag och andra vidare hävdat att villkorat samtycke är extremt tveksamt om det är en ens avlägset vettig idé. Var går gränsen för vad som skall kunna villkoras? Är det inte om kondomkrav kan villkoras logiskt om i alla fall löften om icke graviditet i så fall också kan villkoras?

Är du med så långt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in