2026-06-26, 23:07
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Mina föräldrar dricker inte. Du har garanterat blivit rövknullad som barn, en av teorierna jag fick lära mig i psykologiutbildningen angående konspirationsteoretiker.
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Är svampen god?

Vet inte varför bryr man sig ens om att bemöta de rena idiotier som kommer från dig. På vilken värdelös högskola har du läst psykologi, undrar man?

Mina föräldrar drack heller aldrig. Jag har heller aldrig blivit rövknullad eller nyttat droger av något slag, otroligt vulgärt av dig att ens antyda sådant. Bara en verkligt simpel människa skulle uttrycka sådant, jag tvivlar starkt på att du ens är frimurare ö h t. Kåkfarare eller lägsta sortens arbetarklass verkar troligare, eller korkad tonåring.

Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Jo du har i massvis av trådar gråtit över diverse sjuka konspirationsteorier, du är sjuk och behöver professionell hjälp.

Du finns många som studerar "konspirationsteorier" professionellt och akademiskt, om du nu tror att de är helt värdelösa att begrunda, somliga har faktiskt bekräftats. Mitt intresse för s k konspirationsteorier är för övrigt ganska lågt.

Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Jo det blir det, och då förlorar du ditt jobb och släkten tar avstånd från dig

Gäsp. Slutade arbeta för länge sedan, släkten är till största delen avliden, så där högg du rejält i sten igen! Föreslår att du söker professionell hjälp själv!

Men konkret, vad gäller trådens ämne, du hade alltså aldrig hört talas om illuminatordens Sverigekista?

Och du kände inte till att påbuden mot orden fortsatte efter 1785, ända fram till 1804?

Inte heller inser du att Bayern är en ganska liten plats, med lokala förbud, medan orden redan hunnit sprida sig både runt Tyskland, Österrike och många andra länder?

Du rättade mig när jag skrev hertig Karl i s f Karl XIII, men känner alltså inte till att vissa uppdrag inom svenska/tyska frimurarrörelsen var villkorade och upphörde när han besteg tronen?

Inre heller känner du till att det svenska systemet har 12 grader, inte som sagts flera gånger här, 10?
Citera
2026-06-27, 09:25
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Så du hade fel (igen)

Nu tänker du väl fel? Det Mackey säger, innebär ju att dina bröder i hans ögon enbart är barbarer, hedniska druider, medan du själv framstår som ett ljusets och civilisationens fyrbåk i din kristna frimurarskrud.

Så kunde man förstås tänka på 1800-talet, när Väst var ganska inbilskt, i sitt koloniala tänkande.

Att man ofta beskyller frimureriet för att vara styrt av eller t o m grundat genom judiskt inflytande är närmast en lögn, en kliché hämtat ur antisemitisk propaganda. Inom franskt frimureri tilläts judar att bli medlemmar först år 1800. Hur är det med det kristna kravet på medlemmar i Sverige, tillåter ni judar att inträda?

Tempelriddarna spökar också i frimurarföreställningarna, hemligheter från korstågen till Jerusalem kring det första millennieskiftet ska ha överförs till de hemliga sällskapen i Europa. Fysiskt bland annat de tre kalkarna märkta med tre bokstäver, varav ett var "G". Ungefär samtidigt som Weishaupt och Illuminatorden började infiltrera det tyska frimureriet, försökte också baron von Gugomos från Kassel ta kontroll över det tyska frimureriet genom att göra anspråk på ett direkt mandat från en dold tempelriddartradition. Gugomos hade rest genom Italien tillsammans med Landgrave Louis Charles George af Hesse-Darmstadt i jakt på Den Strikta Observansens hemliga och okända chefer. Vad han fann är mycket talande för denna tid:
Citat:
"In April 1776, Gugomos sent an invitation to the Chapters and Lodges of the Strict Observance, to Duke Ferdinand, to the Directory, and to the Prior Clericorum to participate in a Convent to be held in August in Wiesbaden Going further than Starck had stated, he openly declared that Catholic monks and the Pope were the true custodians of the occult sciences and that they had revealed them to him. He recounted this in his Circular signed Theophilius a Cygno Triumphante. Presb. tert. Nov. Can. Cap. in aedibus H. Dux X. M. Conf. Rest. subdel. Relig. Templ. in Prov. Germ. Dan. Sued. et Pol. Prof. Emerit. in art. Diss. nat. He knew for certain that the true Order of the Templars still existed but now comprised only a few isolated members who worked practically (that is, on the Great Work), and that three of them, residing near the Holy See and living in a holy community, continued to weave, water, mold, decompose, pulverize, dissolve, and give life for six days of the week, resting on the seventh, when they immersed themselves in holy prayers to thank and praise the Creator."

Lägg märke till att han hävdar överhöghet över Tyskland, Danmark, Sverige och Polen (sic.).
__________________
Senast redigerad av polox 2026-06-27 kl. 09:32.
Citera
2026-06-29, 01:30
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Det ursprungliga sällskapet handlade dock om upplysningstidens filosofi och religionskritik, snarare än nutida konspirationsteorier om en världsregering.

Filosofi och religionskritik i all ära, men man får inte glömma bort att Illuminatorden under Weishaupt hade en uttalad politisk agenda, till och med Encylopedia Britannica säger detta: "The Bavarian Illuminati aimed to overthrow existing monarchical governments and replace established religion with a cult of reason."

Det var ju denna sida av sällskapet som fick de på sin tid mycket framstående männen John Robison och Augustin Barruel att 1797 skriva varsin bok ("Memoirs Illustrating the History of Jacobinis" samt "Proofs of a Conspiracy") om hur de ansåg att Illuminati spelade en viktig men dold roll i den franska revolutionen. Båda böckerna har av de flesta av dagens historiker avfärdats som osanna i sina slutsatser, men deras efterforskningar var djupgående, och man pekade i diskussionerna särskilt ut två forna illuminatmedlemmar som ansvariga för kontakterna med Paris; Mirabeau och Bode. Samma Bode vars efterlämnade papper överfördes till de svenska frimurarna 1804.

Spekulationerna om illuminaternas medverkan i revolutioner har bara fortsatt sedan dess. Olika personer som förutsätter ordens fortsatta dolda existens har under tidens gång anklagat dem för att ligga bakom både den ryska revolutionen 1917 och maktövertagandet i Tyskland 1933.

En av många sådana teorimakare är nyzeeländaren Gregory Hallett, som i sin bok "Hitler Was a British Agent" påstår (s. 405): “All three, Churchill, Stalin, and Hitler, worked under higher powers, powers that controlled the war. These were the Freemasons, the Illuminati, and the Rothschilds, who financed both sides of the war. They wanted the war to last as long as possible and to be as all-encompassing as possible. Profit and depopulation were the goal—even with regard to their own people and the Jews.” Halletts bok har varit mycket populär och spridd, men själv har han inte alls hörts av sedan 2020.
Citera
2026-06-29, 10:26
  #256
Medlem
För att fortsätta om franska revolutionen. Både John Robison och Augustin Barruel argumenterade i sina böcker för att Illuminatorden var anstiftare till revolutionen. Abbé Barruel togs på stort allvar i flera decennier, men hans teorier har senare avfärdats som ogrundade. Man kan nog närmast säga att han var en obskurant, genom sin ensidiga kritik av upplysningstanken, encyklopedister, frimurare, jakobiner och illuminanter. Robinson, som egentligen var fysiker, var mer konkret i sina beskyllningar.

Robison hävdade att Illuminati hade infiltrerat frimureriet i syfte att undergräva monarkin och religiösa institutioner. Han baserade sina påståenden på information från en skotsk benediktinermunk vid namn Alexander Horn, som påstods ha insikt i Illuminatis verksamhet. Robisons bok var mycket populär under hans tid, men moderna historiker betraktar hans teorier mer som ett uttryck för de politiska spänningar som rådde under slutet av 1700-talet.

Båda författarna presenterade omfattande dokumentation som utgångspunkt för sina analyser. Här ingick faktiska dokument från Illuminatis orden, inklusive de från husrannsakningarna hos Zwack och Bassus 1786-87, korrespondens mellan medlemmar (många av dem finns idag i Bayerns statsarkiv eller är digitalt tillgängliga) samt vittnesmål från kända personer i deras närhet. Men deras slutsatser baserades ofta på indicier och tolkningar snarare än konkreta bevis. Vilket förstås är svårt att få fram med tanke på att hemliga sällskap prioriterar sekretess och undviker dokumentation och att efterlämna bevis för sitt agerande.

Illuminatis koppling till den franska revolutionen förblir därför spekulativ och den stöds inte av majoriteten av historiker, vilka i stället tillskriver revolutionen olika politiska och ekonomiska skeenden och de resulterande sociala spänningarna. Fast även om det är tydligt att sociala spänningar kan leda till sådana utbrott, är den avgörande frågan om det finns bevis för att nätverk bidrog till skapandet av sådana spänningar. Speciellt bör man beakta dold inflytande från hemliga sällskap, underrättelsetjänster eller loger samt psykologiska och propagandistiska verktyg för att skapa ett klimat av revolt. Idag är vi mycket mer medvetna om hur hybridkrigföring bedrivs än man var förr i tiden.
Citera
2026-06-29, 11:25
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Du har garanterat blivit rövknullad som barn

Det är nog bara ni frimurare som håller på med sånt. Hemliga sällskap enbart för män?
Wie man einen freimaurer macht
Citera
2026-06-29, 12:27
  #258
Medlem
The great strength of our Order lies in its concealment; let it never appear in any place in its own name but always covered by another name and another occupation. None is fitter than the three lower degrees of Freemasonry; the public is accustomed to it, expects little from it and therefore takes little notice of it.
-Adam Weishaupt
Citera
2026-06-29, 15:11
  #259
Medlem
SWEDISH RITE

St. John’s Degrees
I° Apprentice
II° Fellow Craft
III° Master Mason

St. Andrews Degrees
IV°–V° Elect and Very Worshipful Scottish Apprentice and Fellow
VI° Enlightened Scottish Master of St. Andrew
VII° Very Illustrious Brother, Knight of the East

Chapter Degrees
VIII° Most Illustrious Brother, Knight of the West
IX° Enlightened Brother of St. John’s Lodge
X° Very Enlightened Brother of St. Andrew’s Lodge
[XI°] (Knight Commander’s Degree) Most Enlightened Brother, Knight Comander of the Red Cross
[XII°] the Sovereign Grand Master (XII) has his own apron and sash.
Citera
2026-06-29, 15:24
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
The great strength of our Order lies in its concealment; let it never appear in any place in its own name but always covered by another name and another occupation. None is fitter than the three lower degrees of Freemasonry; the public is accustomed to it, expects little from it and therefore takes little notice of it.
-Adam Weishaupt

Både Weishaupt och von Knigge föraktade egentligen frimureriet som sådant. Och även Rosenkorsarna, vilket är speciellt tydligt i Knigges utarbetade ritual för Johanneslogen:

"Alla värdesaker togs från den invigde, en symbolisk procedur som fortfarande är vanlig i de johanneiska graderna. Följande förklaring gavs:

Ni berövades all metall, dels för att visa er att sanningen varken kan köpas eller vridas, och
dels för att denna olyckliga metall, och särskilt guld och silver, har orsakat sådan enorm skada för
mänskligheten. Betrakta därför de som vill se den eländiga konsten att tillverka guld som det enda syftet
med sin Orden som falska frimurare och bedragare.

Således bedrar hela sällskap, som påstår sig vara frimureriets överordnade, en mängd okunniga
bröder som börjar upptäcka hemligheter de själva inte besitter, samtidigt som de avleder
sina händer från nyttigt arbete, medan de gradvis strävar efter att få övertaget i våra loger."
Citera
2026-07-01, 16:37
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
5000 medlemmar, vad var det för liten skitklubb

Som högst alltså, Illuminatorden beräknas haft 3-5000 medlemmar som mest.

Man kan ju jämföra med tyska frimurare i allmänhet, de hade ungefär 27000 medlemmar runt 1789. Illuminanterna utgjorde alltså mer än 10% av deras kader. Den Strikta Observansen under von Hund hade mellan 6-20000 medlemmar, varav 1862 i den inre cirkeln.

Svenska frimurare var 4296 till antalet på 1700-talet, enligt deras egen matrikel. Det är lustigt hur vi i Sverige alltid haft god statistik över allting, gamla Tabellverket (föregångaren till SCB) var ju t.ex. tämligen unikt i Europa länge och väl.
Citera
2026-07-01, 16:47
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Menar du att weishaupts Illuminati var en öppen företeelse/rörelse ? Att man var ute och agiterade och rekryterade bland folket ?

Man tycks ha agiterat genom allmänt spridda pamfletter. Se här en samtida nidbild av deras verksamhet, två djävlar som skjuter ut illuminati-pamfletter med kanon över den stackars staden München:

Satire auf die Propaganda des Illuminatenordens

Vad gäller direkt värvning av nya medlemmar, så skedde nog det mera diskret, inom olika frimurarkretsar. Någonstans skriver Weishaupt att han är sur för att andra sällskap har värvat personer han själv ville ha med i sin rörelse.
Citera
2026-07-01, 17:07
  #263
Medlem
Nur für Verrückte…

Precis som man kan finna länkar i form av kontakter mellan personer hos de tyska illuminanterna och de franska jakobinerna, så står det också att finna kontakter mellan illuminatus och den strikta observansen i Tyskland.

"Guilt by association" är förstås inte något fullständigt bevis på samröre, men visar i alla fall på åtminstone en viss ideologisk samhörighet.

Det märkliga i sammanhanget är förstås föreningen mellan den tyska strikta observansen och det svenska systemet åren 1778-1782. Detta med tanke på Von Hunds påstående att hans organisation leddes av okända överordnade, som hade kunskap från de gamla tempelriddarna.
Citera
2026-07-01, 20:44
  #264
Medlem
Mer om den svenska kopplingen.

Matzek-Lichtenstein skriver:

"The union between german Strict Observance and the Swedish System 1778-1782"

"Though many historians claimed that freemasonry is an inherent part of the Enlightenment, not all systems were included in this rather positive picture. The most successful systems in the second half of the 18th century concentrated on a link between the Knights Templar and modern Freemasonry."

"The Strict Observance claimed to be led by unknown superiors, who possessed the knowledge of the old Knights Tenplar and wanted to reerect the Order."

"The union of German Strict Observance and Swedish Rite in 1778 aimed at international cooperation among masonic societies."

Vill man ha närmare detaljer, kan man gå till Forestier (1914):

"En av dem hade utnyttjat denna stämning för att utgöra en farlig utmaning för den strikta Observansen. Kirurgen Zinnendorf, chef för den preussiska arméns sjukvård, tidigare medlem av kapitlet i Clermont, Eques a Lapide Nigra, kommendör för den heliga graven, prefekt i Templin (Brandenburg) och mästare i Stolpe des Trois Globes, hade redan 1763 försökt att etablera ett separat system. Efter att inledningsvis förgäves ha sökt efter sant frimureri i England och Skottland, hade han gått samman med tre andra frimurare från Berlin för att få in nya dokument från Sverige. Missnöjd med det gensvar han fick vände han sig till den strikta Observansen, där han åtnjöt en snabb uppgång."

"Schubart och Bode, skickades till Berlin, vars indiskreta frågor sårade Zinnendorfs stolthet. Han återupptog sin gamla plan och skickade en av sina lojalister till Stockholm för att samla information om det svenska systemet."

"Frimureriet importerades till Sverige från Frankrike. De tre symboliska graderna fördes dit från Paris 1737, och de skotska graderna från Strasbourg 1751. År 1752 grundades Johannes Hjälparens Loge, som odlade sju grader vars ritualer var av franskt ursprung, eftersom majoriteten av de svenska frimurarna hade initierats i Paris, Metz och Strasbourg. År 1756 grundade Eckleff, en av de uppfinningsrika hjärnor som frimureriet gav möjlighet att uttrycka sig, De Oskyldigas Loge, ur vilken ett Storkapitel av De Oskyldiga med 10 grader uppstod 1759."

"Det svenska systemets alarmerande framsteg fick Hund och hans rådgivare att försöka nå en överenskommelse med prästerskapet för att förhindra de mysterieälskande tempelriddarna från att ansluta sig till Zinnendorfs läger. Ett konvent hölls från 4 till 24 juni 1772 i Kohlo nära Píerdten i Niederlausitz; Starck skickade Raven som sin ställföreträdare, som hade med sig ett färdigt unionsfördrag. Församlingen fick inga förtydliganden om de ockulta vetenskaperna"

"Från 1773 till 1776 vann den strikta observansen mark inte bara i Tyskland utan även utomlands. ... Men just i det ögonblick då den strikta observansen utvidgade sin räckvidd hotades dess vitalitet av interna kriser."

"Konventet som samlades i Brunswick, satt där från 23 maj till 6 juli 1775. I spetsen för processionen, som i stor pompa och ståt tog sig fram till församlingssalen, magnifikt dekorerad till ära för de 26 tyska prinsarna som var medlemmar i orden, red banerherren i sin paraddräkt."

"När [von Hund] pressades att namnge främlingen som hade adlat honom och beviljat honom fullständiga befogenheter, som han kallade Eques a Penna Rubra, hävdade han, med tårar i ögonen, att hans ed och samvete förbjöd honom att göra det, och förklarade att han inte kunde erbjuda någon annan garanti för sin sanningsenlighet än en ed svuren på hans heder och sitt gentlemannasvärd. Han erkände dock att såvitt han visste existerade inget storkapitel av orden." "Hunds moraliska konkurs var nu fullständig, och han hade förlorat all auktoritet."

"Brunswickkonventet hade inte fått något klargörande angående systemets ursprung och äkthet, inte heller om den hemliga kunskap man trodde att det innehade."

"År 1774 köpte hertig Karl av Södermanland de dokument som innehades av Eckleff, som hade avstått alla sina privilegier till honom och avstått från ledningen för det svenska frimureriet. Hertigen, vald till stormästare för Sveriges Stora Kapitel, åtog sig med outtröttlig iver att fullborda det ofullkomliga system som Eckleff uppfann. Han lånade i stor utsträckning från ritualerna inom den strikta observansen och den prästerliga orden, såsom de latinska krigsnamnen som gavs till riddarna, uppdelningen av Europa i tempelriddarprovinser, inrättandet av kyrkliga dignitärer och namnen på vissa officerare, fabeln om de okända överordnade. Ceremonimästaren vid det svenska hovet, Plommenfeldt, en skrupelfri intrigmakare och fräck lögnare som dömdes till döden några år senare, hade övertalat honom att Stuart-pretendenten var ordens stormästare."

"År 1776 skickade Zinnendorf ett sändebud till Stockholm för att inhämta ytterligare information som behövdes för att etablera ett kapitel i Berlin. Hertigen mottog sitt sändebud med stor vänlighet. Han överlämnade ordens banér, kedjan som riddarna bar och svärdet som Eckleff använde, och han skrev egenhändigt till Zinnendorf och uttryckte sin tillfredsställelse över att frimurarna i Berlin förberedde sig för att etablera Sanning och Ljus i deras stad. Hunds död gav honom möjlighet att ingripa direkt. Han inledde förhandlingar med den strikta observansen, som välkomnade hans närmanden."
__________________
Senast redigerad av polox 2026-07-01 kl. 20:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in