2026-06-28, 16:16
  #133
Medlem
Varför behövde Jesus existera? Varför förlät inte Gud bara människornas synder istället för att iscensätta den bisarra och ologiska charad som Jesus liv och död utgjorde?
Citera
2026-06-28, 16:24
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Varför behövde Jesus existera? Varför förlät inte Gud bara människornas synder istället för att iscensätta den bisarra och ologiska charad som Jesus liv och död utgjorde?

Det handlar om rättvisa för Guds skapelser, det handlar om en process liknande en domstol där alla lägger fram sina bevis för att få en dom.

Gud skapade massor med skapelser innan människan skapades, en av dom fick ett stort/högt ansvar, och började tänka högre tankar om sig själv. Han började tänka onda själviska tankar, och ville ha den tillbedjan som Gud hade. Han började anklaga Gud på många olika sätt, t.ex. att Job inte skulle hålla sig trogen Gud om han fick problem i livet. Job bevisade motsatsen, Satan Djävulen är en lögnare.

På liknande sätt anklagade Satan Djävulen Gud för att vara för strikt med sina lagar som människan skulle följa, han menade att människan kunde själv bestämma vad som är gott och ont.
Han lurade Adam och Eva att tro på samma sätt, och dom valde att gå emot Gud och ville bestämma själva över gott ont.

Gud hade nu två val, att tvinga Adam och Eva att göra som han ville, eller låta dom gå och göra som dom ville. Gud valde det senare alternativet för rättvisans skull, inte för hans egen skull, utan för alla dom andra andliga skapelserna som vittnade om vad som händer med Satan och hans anklagelser och vittnar om hur människor agerar. Om Gud hade tvingat Adam och Eva att göra som han ville, eller t.o.m. förgöra sina skapelser Adam, Eva, Satan och hans anhängare, så skulle även dom goda skapelserna kunna börja ifrågasätta Gud och fundera på om inte Satan hade rätt ändå, och att det vore orättvist om Satan inte får chansen att bevisa att han har rätt. Och då existerar ingen skapelse längre, om alla vänder sig emot Gud.

Så det hela handlar om en domstol på ett bildligt sätt. Satan ska få kunna lägga fram sina bevis, och Gud lägger fram sina bevis, och hela skapelsen får bedöma och döma vem som har rätt. Det är för rättvisans skull som Gud tillåter ondskan, att Gud tillåter Satan bevisa att människan kan själv bestämma vad som är rätt och fel, ont och gott. Jag själv tycker bevisen på hela jorden talar oändligt mycket för att mänskligheten behöver Gud, att Gud har rätt och Satan har fel.

Så Gud lät Adam och Eva gå, men han lovade att det skulle komma någon som bevisar att Satan är en lögnare, som påstår att en människa inte kan eller vill följa Gud och hans lagar. Det kommer att komma en människa som gör vad Adam inte gjorde, att vara fullkomligt trogen Gud. Så när synden/ondskan och döden kom in i mänskligheten, så visar Kristus att människor också kan ta ståndpunkt emot Satans anklagelser och få liv i den nya ordningen som Gud kommer att skapa, som ersätter det Adam och Eva förlorade:

"Ty eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa. Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus." (1 Kor 15:21-22 Bibel2000)

"Och från tronen hörde jag en stark röst som sade: »Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.«" (Upp 21:3-4 Bibel2000)

Hur skulle Gud annars skulle ha gjort när det finns dom som ifrågasätter det goda som Gud gör?
Bara förlåta och tillåta ondska?
Citera
2026-06-28, 16:44
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Inget är förutbestämt för Gud. Det är en idé från djävulen. För att förstå något om Gud måste man föstå att människors tankar kommer ifrån djävulen.
Gäller inte de som leds av Guds ande.

vi skall vara Gud till pris och ära, vi som redan på förhand hade satt vårt hopp till Kristus. I honom har också ni, sedan ni hört det sanna ordet, evangeliet om er frälsning – i honom har också ni, sedan ni kommit till tro, fått den utlovade heliga anden som ett sigill. Den är en borgen för vårt arv, att Guds folk skall bli friköpt och Gud få pris och ära. Ef 1

Ditt öde är också fastställt om du inte vänder om till Gud.

Bland er har det nämligen nästlat sig in några människor som för länge sedan blev förutbestämda för domen. De är gudlösa och missbrukar vår Guds nåd till ett liv i utsvävningar och förnekar vår ende härskare och herre, Jesus Kristus. Jud 1
Citera
2026-06-28, 17:17
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det handlar om rättvisa för Guds skapelser, det handlar om en process liknande en domstol där alla lägger fram sina bevis för att få en dom.

Gud skapade massor med skapelser innan människan skapades, en av dom fick ett stort/högt ansvar, och började tänka högre tankar om sig själv. Han började tänka onda själviska tankar, och ville ha den tillbedjan som Gud hade. Han började anklaga Gud på många olika sätt, t.ex. att Job inte skulle hålla sig trogen Gud om han fick problem i livet. Job bevisade motsatsen, Satan Djävulen är en lögnare.

På liknande sätt anklagade Satan Djävulen Gud för att vara för strikt med sina lagar som människan skulle följa, han menade att människan kunde själv bestämma vad som är gott och ont.
Han lurade Adam och Eva att tro på samma sätt, och dom valde att gå emot Gud och ville bestämma själva över gott ont.

Gud hade nu två val, att tvinga Adam och Eva att göra som han ville, eller låta dom gå och göra som dom ville. Gud valde det senare alternativet för rättvisans skull, inte för hans egen skull, utan för alla dom andra andliga skapelserna som vittnade om vad som händer med Satan och hans anklagelser och vittnar om hur människor agerar. Om Gud hade tvingat Adam och Eva att göra som han ville, eller t.o.m. förgöra sina skapelser Adam, Eva, Satan och hans anhängare, så skulle även dom goda skapelserna kunna börja ifrågasätta Gud och fundera på om inte Satan hade rätt ändå, och att det vore orättvist om Satan inte får chansen att bevisa att han har rätt. Och då existerar ingen skapelse längre, om alla vänder sig emot Gud.

Så det hela handlar om en domstol på ett bildligt sätt. Satan ska få kunna lägga fram sina bevis, och Gud lägger fram sina bevis, och hela skapelsen får bedöma och döma vem som har rätt. Det är för rättvisans skull som Gud tillåter ondskan, att Gud tillåter Satan bevisa att människan kan själv bestämma vad som är rätt och fel, ont och gott. Jag själv tycker bevisen på hela jorden talar oändligt mycket för att mänskligheten behöver Gud, att Gud har rätt och Satan har fel.

Så Gud lät Adam och Eva gå, men han lovade att det skulle komma någon som bevisar att Satan är en lögnare, som påstår att en människa inte kan eller vill följa Gud och hans lagar. Det kommer att komma en människa som gör vad Adam inte gjorde, att vara fullkomligt trogen Gud. Så när synden/ondskan och döden kom in i mänskligheten, så visar Kristus att människor också kan ta ståndpunkt emot Satans anklagelser och få liv i den nya ordningen som Gud kommer att skapa, som ersätter det Adam och Eva förlorade:

"Ty eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa. Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus." (1 Kor 15:21-22 Bibel2000)

"Och från tronen hörde jag en stark röst som sade: »Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.«" (Upp 21:3-4 Bibel2000)

Hur skulle Gud annars skulle ha gjort när det finns dom som ifrågasätter det goda som Gud gör?
Bara förlåta och tillåta ondska?
Tillåter ondska gör han ju ändå, vilket du också konstaterar. Så varför inte förlåta alla oavsett vad de väljer att göra?
Citera
2026-06-28, 17:33
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Tillåter ondska gör han ju ändå, vilket du också konstaterar

Som jag skrev (läste du ens), Gud kommer inte att tillåta ondskan för evigt, bara tills det är tydligt bevisat att människan inte kan själv bestämma vad som är gott och ont, utan behöver Guds bestämmanderätt i detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Så varför inte förlåta alla oavsett vad de väljer att göra?

Förlåta alla? Även pedofiler? Vill du leva i en värld där alla får göra som dom vill, att alla människor får själva bestämma vad som är gott och ont?
Citera
2026-06-28, 18:12
  #138
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Inte om jag fångar saken innan den landar på golvet, då var det inte förutbestämt att saken skulle landa på golvet.
Som ett "gudomligt ingripande" då eller?
Citera
2026-06-28, 18:21
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Som ett "gudomligt ingripande" då eller?

Ja, eller att en människa väljer en annan väg.

Adam valde ett liv utan Guds inblandning, jag väljer att Gud ska blanda sig i och ingripa mot ondskan på jorden, och du väljer att motstå och smutskasta Gud. Alla människor har en fri vilja att göra som dom vill med sina liv, utan att Gud blandar sig i (just nu), inget är förutbestämt (förutom t.ex. att Gud ska ingripa på jorden).
Citera
2026-06-28, 18:40
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som jag skrev (läste du ens), Gud kommer inte att tillåta ondskan för evigt, bara tills det är tydligt bevisat att människan inte kan själv bestämma vad som är gott och ont, utan behöver Guds bestämmanderätt i detta.
Du menar att detta ännu inte är tydligt bevisat? Vad mer krävs för att bevisa detta? Om en enda människa begår en enda ond handling så är det väl bevisat att människan inte klarar att sköta sig själv?
Citat:
Förlåta alla? Även pedofiler? Vill du leva i en värld där alla får göra som dom vill, att alla människor får själva bestämma vad som är gott och ont?
Vill och vill. Jag lever ju i en värld där alla får göra som de vill. Gud låter ju alla göra som de vill. Gud kan bestämma vad som är gott och ont och samtidigt förlåta de som vill göra ont. Varför inte?
Citera
2026-06-28, 18:56
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Du menar att detta ännu inte är tydligt bevisat? Vad mer krävs för att bevisa detta? Om en enda människa begår en enda ond handling så är det väl bevisat att människan inte klarar att sköta sig själv?

Det tycker inte Satan och hans anhängare, dom tycker inte ens att vissa handlingar är onda, dom vill bestämma själva vad som är gott och ont, dom tycker inte att Gud ska bestämma detta.

När Job levde så hade människan existerat en lång tid, ändå fortsatte Satan att anklaga Gud. Han påstod att Job bara var god och följde Gud eftersom han var rik och hade allting, om Job skulle förlora allting så skulle han överge Gud påstod han. Men Job var trogen Gud trots stora svårigheter som Satan tillfogade honom.

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Förlåta alla? Även pedofiler? Vill du leva i en värld där alla får göra som dom vill, att alla människor får själva bestämma vad som är gott och ont?
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Vill och vill. Jag lever ju i en värld där alla får göra som de vill. Gud låter ju alla göra som de vill. Gud kan bestämma vad som är gott och ont och samtidigt förlåta de som vill göra ont. Varför inte?

På vilket sätt menar du? Att en pedofil begår ett brott, Gud förlåter honom men kräver ingenting, och så begår han ett brott igen, han får inga konsekvenser. Är det en värld som du vill leva i?
Citera
2026-06-28, 19:03
  #142
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Gäller inte de som leds av Guds ande.

vi skall vara Gud till pris och ära, vi som redan på förhand hade satt vårt hopp till Kristus. I honom har också ni, sedan ni hört det sanna ordet, evangeliet om er frälsning – i honom har också ni, sedan ni kommit till tro, fått den utlovade heliga anden som ett sigill. Den är en borgen för vårt arv, att Guds folk skall bli friköpt och Gud få pris och ära. Ef 1

Ditt öde är också fastställt om du inte vänder om till Gud.

Bland er har det nämligen nästlat sig in några människor som för länge sedan blev förutbestämda för domen. De är gudlösa och missbrukar vår Guds nåd till ett liv i utsvävningar och förnekar vår ende härskare och herre, Jesus Kristus. Jud 1
Där kom det! Kristen intolerans! Men de kristna som inte dömer lyssnar jag hellre på. Vi tillhör samma Jesuskyrka, som hellre sprider ordet än fördömer.

Människotankar kommer från djävulen, som inte kan med Jesus ord.

Varför fatten I då icke vad jag talar? Jo, därför att I icke 'stån ut med' att höra på mitt ord. — Johannes 8:43

Men han vände sig om och sade till Petrus: »Gå bort, Satan, och stå mig icke i vägen; du är för mig en stötesten, ty dina tankar äro icke Guds tankar, utan människotankar.» — Matteus 16:23
Citera
2026-06-28, 19:06
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det tycker inte Satan och hans anhängare, dom tycker inte ens att vissa handlingar är onda, dom vill bestämma själva vad som är gott och ont, dom tycker inte att Gud ska bestämma detta.

När Job levde så hade människan existerat en lång tid, ändå fortsatte Satan att anklaga Gud. Han påstod att Job bara var god och följde Gud eftersom han var rik och hade allting, om Job skulle förlora allting så skulle han överge Gud påstod han. Men Job var trogen Gud trots stora svårigheter som Satan tillfogade honom.
Så det är alltså Satan som bestämmer när Gud ska få bestämmanderätt över människan? Gud får denna rätt när Satan erkänner att det är bevisat att människan inte kan sköta sig själv.

Varför skulle Satan någonsin erkänna detta? Han vill väl att människan ska fortsätta trotsa Guds regler för evigt? Så därmed får vi räkna med att ondska kommer att fortgå för evigt.
Citat:
På vilket sätt menar du? Att en pedofil begår ett brott, Gud förlåter honom men kräver ingenting, och så begår han ett brott igen, han får inga konsekvenser. Är det en värld som du vill leva i?
Det är bevisligen den värld som Gud vill att vi ska leva i, eftersom det är den värld vi lever i. Gud låter ju många pedofiler begå brott om och om igen utan konsekvenser.

Den enda praktiska skillnaden vore att Gud förlät, vilket han ju vill göra. Han vill förlåta alla människor eftersom han älskar alla människor, även pedofiler. Så det låter som en win-win situation.
Citera
2026-06-28, 19:24
  #144
Medlem
Wajis avatar
Tror Jesus blev avslöjad som bög eller pedofil och där efter uppspikad på ett kors och dödad.

Tycker mig se dom bevisen på målningar av Jesus. Klart såna drag vilket inte var okej på den tiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in