2026-06-27, 12:01
  #817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, statusfrågan regleras av LOAC/IHL, men den avgör inte hela diskussionen som du vill göra gällande. En IDF soldat kan ha kombattantstatus och ändå begå krigsbrott om personen deltar i en förbjuden handling eller om en order/attack som strider mot LOAC.

I praktiken gör det det, i varje enskilt fall (nåja, ett krig utan krigsbrott på båda sidorna är inte ett krig)
jag insåg att du inte skulle ha en chans att fatta det, så jag la till följande , så det blev tydligare.


Citat:
Det är här det finns ett fundamentalt fel som är återkommande, att man vill "aplicera" det man hört på tiktok i ett vacum, det gör man altså inte i praktiken, och man kommer heller inte börja göra det.

tröskeln för "intention" mellan att hamas skjuter en civil, och att en idf soldat skjuter en civil är två olika saker.

för hamas är utgångspunkten att där fanns en intention (det där med loac är ju inget de pysslar med) för en IDF soldat är utgångspunkten att det var ett misstag och intention saknas och behöver bevisas (för det där med loac är något de pysslar med).



Citat:
Att bara vara soldat är inte ett brott såklart, men det gäller även en Hamasmedlem, som inte automatiskt begår ett krigsbrott bara för denstrider mot militära mål, det beror på vad personen faktiskt gör och vilka regler som bryts.

Korrekt, en hamas-terrorist omfattas av de skyldigheterna, så alla som anföll israel är körda, medans samma sak inte gäller alla som anföll gaza.


Citat:

Som sagts nu i tre inlägg så är båda sidor är bundna av grundläggande regler för hur krig får föras.

tror du missar poängen, den handlade om sedvanerätten, inte om de formella krigslgar som genevekonventionen (den äldre då, inte den nyare) som man är skriftligt överrens om.
Citera
2026-06-27, 12:07
  #818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
I praktiken gör det det, i varje enskilt fall (nåja, ett krig utan krigsbrott på båda sidorna är inte ett krig)
jag insåg att du inte skulle ha en chans att fatta det, så jag la till följande , så det blev tydligare.








Korrekt, en hamas-terrorist omfattas av de skyldigheterna, så alla som anföll israel är körda, medans samma sak inte gäller alla som anföll gaza.




tror du missar poängen, den handlade om sedvanerätten, inte om de formella krigslgar som genevekonventionen (den äldre då, inte den nyare) som man är skriftligt överrens om.

Bra, vi är överens om att status enligt LOAC/IHL spelar roll. Poängen däremot är att sedvanerätten inte innebär att ena sidan står utanför reglerna eller att den andra sidan får en generell frisedel.

Du vill ge sken av att den ena sidan (IDF) generellt är laglig medans den andra (Hamas) är olagligt vilket är felaktigt.
Citera
2026-06-27, 12:17
  #819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Bra, vi är överens om att status enligt LOAC/IHL spelar roll. Poängen däremot är att sedvanerätten inte innebär att ena sidan står utanför reglerna eller att den andra sidan får en generell frisedel.

I praktiken är det så, det är därför ICC avfärdade åklagarens begäran om att åtala israeliskt ledarskap för utrotning (dvs avsiktligt massmord av civilia, medans det du ser på tiktok från gaza, inte når upp till ens de lägsta jurdiska beviskraven för massmord på civila.


Citat:

Du vill ge sken av att den ena sidan (IDF) generellt är laglig medans den andra (Hamas) är olagligt vilket är felaktigt.

det är precis så det är, när det blir "fred" kommer efterspelet med åtal och straff, inte för hamas krigsbrott enbart, utan för "helt normala soldatsaker".

det omvända kan ju inte hända, då inget av fantasi-palestinerna i dag har en fungerande rättsprocess för att hantera krigsbrott.

igen. det är inget vacum, verkligheten fungerar som den gör.
Citera
2026-06-27, 12:39
  #820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
I praktiken är det så, det är därför ICC avfärdade åklagarens begäran om att åtala israeliskt ledarskap för utrotning (dvs avsiktligt massmord av civilia, medans det du ser på tiktok från gaza, inte når upp till ens de lägsta jurdiska beviskraven för massmord på civila.




det är precis så det är, när det blir "fred" kommer efterspelet med åtal och straff, inte för hamas krigsbrott enbart, utan för "helt normala soldatsaker".

det omvända kan ju inte hända, då inget av fantasi-palestinerna i dag har en fungerande rättsprocess för att hantera krigsbrott.

igen. det är inget vacum, verkligheten fungerar som den gör.

Nu gör du som du brukar, (vilket brukar få mig att tröttna skriva med dig) flyttar diskussionen, men ok. Nej, det är inte fastslaget att Israel inte kan ha begått folkmord. Det som krävs för folkmord är en specifik avsikt som är mycket svår att bevisa. Att en domstol inte har dömt för folkmord (än) betyder inte att motsatsen är bevisad ,bara att frågan inte är avgjord eller att beviskraven inte är uppfyllda.

Sen beskriver du skillnaden i möjlighet att åtala, inte skillnaden i vilka regler som gäller. LOAC gäller oavsett om en aktör har en fungerande domstol efter kriget. En brist på rättsprocess är inte samma sak som en juridisk frisedel.
Citera
2026-06-27, 12:46
  #821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Nu gör du som du brukar, (vilket brukar få mig att tröttna skriva med dig) flyttar diskussionen, men ok. Nej, det är inte fastslaget att Israel inte kan ha begått folkmord.
Genocide är ett annat brott än extermination (även om extermination nu var det man bla hängde nazityskarna för i nurnenberg)

(apprpå att flytta målstolparna antar jag....)


Citat:
Det som krävs för folkmord är en specifik avsikt som är mycket svår att bevisa. Att en domstol inte har dömt för folkmord (än) betyder inte att motsatsen är bevisad ,bara att frågan inte är avgjord eller att beviskraven inte är uppfyllda.

Extermination (utrotning) behöver inte den "mycket specefika avsikten", massmord på civila räcker utmärkt som avsikt

+Något bevis som når ens den lägsta jurdiska standarden för folkmord har naturligtvis inte presenterats såhär långt heller.


Citat:

Sen beskriver du skillnaden i möjlighet att åtala, inte skillnaden i vilka regler som gäller. LOAC gäller oavsett om en aktör har en fungerande domstol efter kriget. En brist på rättsprocess är inte samma sak som en juridisk frisedel.

LOAC är en tolkning och faktiskt tillämpning av IHL i praktiken, den delen som vi behöver särskilja är den som man är oense om ,så till den graden att du kan blåsa på med artleri och slakta civila i drivor 200m+ från någon "kombatant" i forna jugoslvaien och det är helt enligt krigets lagar.......

intentionen var ju säkert att inte att döda de där civila i drivor.....

det kommer ingen säga om hamas, någonsin, ens om det var deras inavlade gener som fick dem att skjuta så snett....
__________________
Senast redigerad av slö 2026-06-27 kl. 12:48.
Citera
2026-06-27, 13:35
  #822
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Visst kan jämförelser kan ge en viss kontext, men proportionalitet är ingen ligatabell mellan krig. Det juridiska testet gäller varje attack och besluten bakom den.

Vill du diskutera vilka krig som har haft högst antal civila dödsratio, eller fråganom Israel möjligt gjort sig skyldiga till krigsbrott?

Det är inget svar på frågan, HUR kan du göra analysen UTAN att jämföra med andra krig?
Citera
2026-06-27, 13:38
  #823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är inget svar på frågan, HUR kan du göra analysen UTAN att jämföra med andra krig?

Två attacker med samma antal civila döda kan bedömas olika juridiskt beroende på omständigheterna. Förstår du?
Citera
2026-06-27, 13:44
  #824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
det vara bara för att du skulle få en möjlighet att förstå vad du argumenterar för, när du pratar om distinktion, proportionalitet och försiktighet.

det går som du ser utmärkt att slakta högvis av civila, långt ifrån någon elak terrorist, även om det inte riktigt känns så i magen, utan att det för den delen kan betraktas som ett krigsbrott enligt sedvanerätten.

det är altså sedvanerätten som friade Gotovina, den funkar som du ser i bägge riktningarna, vill du förstå den så är det krigshögskolorna och experterna på LOAC du ska prata med, top of the class blir förmodligen någon från IDF, om du nu inte vill göra det svåra faktiska jobbet utan fortsätta haspla ur dig ord utifrån vad dina känslor och fantasier säger dig att de betyder objektivt, och söka till krigshögskolan själv....


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Den förväntade militära vinsten är att vinna kriget. Den förväntade militära förlusten av att inte vinna kriget är att kriget fortsätter. Det är alltså bättre för alla inkl. palestinierna själva att Israel besegrar Hamas.


Slö: Nej. Att “vinna kriget” är inte den militära fördel som proportionalitetsregeln avser och folkrätten kräver en bedömning av den konkreta och direkta militära fördelen med just den aktuella attacken inte ett abstrakt slutmål som gör varje civilt lidande lagligt bara för att det sägs bidra till seger.

Melange5738: Nej. Du kan inte göra proportionalitetsregeln meningslös genom att definiera den militära fördelen som “att vinna kriget” och regeln prövar den konkreta och direkta militära fördelen i den enskilda attacken och civila förluster blir inte automatiskt lagliga bara för att de påstås ligga i ett större strategiskt syfte.
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-06-27 kl. 13:51.
Citera
2026-06-27, 14:11
  #825
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Slö: Nej. Att “vinna kriget” är inte den militära fördel som proportionalitetsregeln avser och folkrätten kräver en bedömning av den konkreta och direkta militära fördelen med just den aktuella attacken inte ett abstrakt slutmål som gör varje civilt lidande lagligt bara för att det sägs bidra till seger.

Melange5738: Nej. Du kan inte göra proportionalitetsregeln meningslös genom att definiera den militära fördelen som “att vinna kriget” och regeln prövar den konkreta och direkta militära fördelen i den enskilda attacken och civila förluster blir inte automatiskt lagliga bara för att de påstås ligga i ett större strategiskt syfte.

På vilket sätt blir det mindre lidande av att förlänga kriget? För kriget kommer fortsätta tills Hamas är borta.
Citera
2026-06-27, 14:12
  #826
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Två attacker med samma antal civila döda kan bedömas olika juridiskt beroende på omständigheterna. Förstår du?

Nej och det är inget svar på frågan. Vad har du för underlag för vad som är möjligt att åstadkomma utan att jämföra med andra krig?
Citera
2026-06-27, 14:18
  #827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej och det är inget svar på frågan. Vad har du för underlag för vad som är möjligt att åstadkomma utan att jämföra med andra krig?

Kom igen! Man bedömer inte proportionalitet genom att fråga hur många civila brukar dö i andra krig? Det man tittar på är vad den ansvarige rimligen kunde förutse i just den här attacken?

Vill du prata antal civila döda i gazakriget jämfört med andra krig är det en annan fråga. Vi kan ta den om du vill. Antar att du utgår från att det civila lidandet är minimalt i jämförelse med andra krig, och IDF inte begått några fel?
Citera
2026-06-27, 14:19
  #828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
På vilket sätt blir det mindre lidande av att förlänga kriget? För kriget kommer fortsätta tills Hamas är borta.


Frågan bygger på en falsk utgångspunkt och det handlar inte om att “förlänga kriget”, utan om att följa folkrätten i varje enskild attack.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in