2026-06-27, 11:08
  #805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, det kan väl stämma att beviströskeln för en fällande dom för krigsbrott är hög. Men det förändrar inte vilken rättsregel som ska tillämpas.
inte fällande, för att ens vara en teroretiskt krigsbrott, principen, varje militär aktion är ett potentiellt krigsbrott är redan hanterad, man skiljer på miltärer som tillämpar LOAC, eller sedvanrätten i praktisk jurdisk tillämpning, tex IDF, Svenska försvarmakten etc, och de som inte gör det (tex hamas).

det är därför de formelt behndlas enligt olika regelverk, trots att de utfriån "ser ju t som krig ju".


Citat:

F.ö får jag ge tummen upp för att du, och en handfull till personer till, kommer som ett brev på posten inom ett par minuter efter man skrivit något Israel kritiskt. Bra i långtråkiga situatoner menar jag, har alltid nån att skriva med 24/7.

så lite så, se det som mitt bidrag till för en mindre efterbliven värld.
Citera
2026-06-27, 11:13
  #806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
inte fällande, för att ens vara en teroretiskt krigsbrott, principen, varje militär aktion är ett potentiellt krigsbrott är redan hanterad, man skiljer på miltärer som tillämpar LOAC, eller sedvanrätten i praktisk jurdisk tillämpning, tex IDF, Svenska försvarmakten etc, och de som inte gör det (tex hamas).

det är därför de formelt behndlas enligt olika regelverk, trots att de utfriån "ser ju t som krig ju".




så lite så, se det som mitt bidrag till för en mindre efterbliven värld.

Nej, den gäller för båda parter, ex Hamas och IDF. Sen ges inte immunitet enbart för att en militär säger sig tillämpa LOAC. Alltså, reglerna om proportionalitet, distinktion och försiktighetsåtgärder gäller båda sidor.
Citera
2026-06-27, 11:20
  #807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Nej, den gäller för båda parter, ex Hamas och IDF.
Ja, men det är mycket begärt att muhamdaner i hamas ska ha läst ens 1 västerländsk soldathandbok, än mindre förstått vad som stod i den.

och nej, en hamas terrorist och en IDF soldat omfattas inte av identiska regler, de skliljer sig på flera punkter enligt genevekonventionen och de senare tillägsprotokollen.


Citat:

Sen ges inte immunitet enbart för att en militär säger sig tillämpa LOAC. Alltså, reglerna om proportionalitet, distinktion och försiktighetsåtgärder gäller båda sidor.

som du ser ges det du kallar"imunitet" i den överväldigande (jag menar verkligen 99.99%+ av de attacker du sett spränga skiten ur gaza på video)

medans i stort sätt varenda en av hammas terroristerna som höjt sitt vapen mot en IDF soldat kan processas för fängelse eller hänging när kriget är över.

i enlighet med internationell rätt då.
Citera
2026-06-27, 11:20
  #808
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
problemet är ju att du inte riktigt tycks förstå problemet med det du beskriver, när du hänvisar till sedvanerätt så behöver du ju även vara specefik med din invänding, något som visat sig vara dikterat av verklighet, inte "jag känner att det nog är".

om du tittar på andra exmepel till exempel domen som fällde och den följande domen som rev upp domen i fallet med Ante Gotovina and Mladen Markač så kommer du förhoppningsvis förstå hur snett på man är med "men sedvanrätten då".

ha den i bakhuvudet varje gång du manifesterar dina fantasier så kommer du inte framstå som en åsna varje gång du rör dig utanför antisemitsika kretsar eller "livets hårda skola folket".

Du försöker flytta diskussionen från folkrättens regel till en allmän känsla av “verklighet” men det ändrar inte vad regeln faktiskt är och sedvanerätt kräver inte att man hittar något krig som ser “likadant” ut utan den kräver att man prövar om den aktuella attacken uppfyller kraven på distinktion, proportionalitet och försiktighet och Gotovina-fallen visar dessutom inte att proportionalitetsbedömning är meningslös utan att den är faktaspecifik och måste göras utifrån den konkreta situationen och det är precis därför ditt försök att ersätta rättslig prövning med retorik om “visa ett mer proportionellt krig” faller platt.
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-06-27 kl. 11:30.
Citera
2026-06-27, 11:29
  #809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Ja, men det är mycket begärt att muhamdaner i hamas ska ha läst ens 1 västerländsk soldathandbok, än mindre förstått vad som stod i den.

och nej, en hamas terrorist och en IDF soldat omfattas inte av identiska regler, de skliljer sig på flera punkter enligt genevekonventionen och de senare tillägsprotokollen.




som du ser ges det du kallar"imunitet" i den överväldigande (jag menar verkligen 99.99%+ av de attacker du sett spränga skiten ur gaza på video)

medans i stort sätt varenda en av hammas terroristerna som höjt sitt vapen mot en IDF soldat kan processas för fängelse eller hänging när kriget är över.

i enlighet med internationell rätt då.

Ja, men det betyder inte att de omfattas av helt olika regler för hur krig får föras. Det grundläggande reglerna i internationell humanitär rätt gäller båda sidor! alltså förbud mot att rikta attacker mot civila, kravet på distinktion, proportionalitetsprincipen och skyldigheten att vidta försiktighetsåtgärder.
Citera
2026-06-27, 11:34
  #810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du försöker flytta diskussionen från folkrättens regel till en allmän känsla av “verklighet” men det ändrar inte vad regeln faktiskt är och sedvanerätt kräver inte att man hittar något krig som ser “likadant” ut och den kräver att man prövar om den aktuella attacken uppfyller kraven på distinktion, proportionalitet och försiktighet och Gotovina-fallen visar dessutom inte att proportionalitetsbedömning är meningslös utan att den är faktaspecifik och måste göras utifrån den konkreta situationen och det är precis därför ditt försök att ersätta rättslig prövning med retorik om “visa ett mer proportionellt krig” faller platt.

det vara bara för att du skulle få en möjlighet att förstå vad du argumenterar för, när du pratar om distinktion, proportionalitet och försiktighet.

det går som du ser utmärkt att slakta högvis av civila, långt ifrån någon elak terrorist, även om det inte riktigt känns så i magen, utan att det för den delen kan betraktas som ett krigsbrott enligt sedvanerätten.

det är altså sedvanerätten som friade Gotovina, den funkar som du ser i bägge riktningarna, vill du förstå den så är det krigshögskolorna och experterna på LOAC du ska prata med, top of the class blir förmodligen någon från IDF, om du nu inte vill göra det svåra faktiska jobbet utan fortsätta haspla ur dig ord utifrån vad dina känslor och fantasier säger dig att de betyder objektivt, och söka till krigshögskolan själv....
Citera
2026-06-27, 11:39
  #811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, men det betyder inte att de omfattas av helt olika regler för hur krig får föras. Det grundläggande reglerna i internationell humanitär rätt gäller båda sidor! alltså förbud mot att rikta attacker mot civila, kravet på distinktion, proportionalitetsprincipen och skyldigheten att vidta försiktighetsåtgärder.

mm. och de sakerna regleras i LOAC i praktiken, och därför får du olika regler, dvs status mellan IDF och Hamas combatnater (men även civila i nära anslutning).

och ja, det stämmer att bara för att hamas inte förstår krigets lagar (dvs det du pratar om) så är de inte ursäktade från att följa dem, något som vi troligtvis kommer få se i form av rader avproccesade och masshängda terrorister när kriget är över, likt den (fortfrande) pogående ISIS proccesen....

några IDF soldater , som bara soldata sig, kommer naturligtvis inte hängas av någon.

Det är här det finns ett fundamentalt fel som är återkommande, att man vill "aplicera" det man hört på tiktok i ett vacum, det gör man altså inte i praktiken, och man kommer heller inte börja göra det.

tröskeln för "intention" mellan att hamas skjuter en civil, och att en idf soldat skjuter en civil är två olika saker.

för hamas är utgångspunkten att där fanns en intention (det där med loac är ju inget de pysslar med) för en IDF soldat är utgångspunkten att det var ett misstag och intention saknas och behöver bevisas (för det där med loac är något de pysslar med).
__________________
Senast redigerad av slö 2026-06-27 kl. 11:46.
Citera
2026-06-27, 11:45
  #812
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Men du, folkrätten frågar ju inte, var det här kriget mer eller mindre blodigt än ett annat? Den frågar, var den förväntade civila skadan i just den här attacken överdriven i förhållande till den konkreta och direkta militära fördelen?

Hur menar du att du kan göra den analysen om du inte jämför med något annat liknande krig?
Citera
2026-06-27, 11:45
  #813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
mm. och de sakerna regleras i LOAC i praktiken, och därför får du olika regler, dvs status mellan IDF och Hamas combatnater (men även civila i nära anslutning).

och ja, det stämmer att bara för att hamas inte förstår krigets lagar (dvs det du pratar om) så är de inte ursäktade från att följa dem, något som vi troligtvis kommer få se i form av rader avproccesade och masshängda terrorister när kriget är över, likt den (fortfrande) pogående ISIS proccesen....

några IDF soldater , som bara soldata sig, kommer naturligtvis inte hängas av någon.

Ja, statusfrågan regleras av LOAC/IHL, men den avgör inte hela diskussionen som du vill göra gällande. En IDF soldat kan ha kombattantstatus och ändå begå krigsbrott om personen deltar i en förbjuden handling eller om en order/attack som strider mot LOAC.

Att bara vara soldat är inte ett brott såklart, men det gäller även en Hamasmedlem, som inte automatiskt begår ett krigsbrott bara för denstrider mot militära mål, det beror på vad personen faktiskt gör och vilka regler som bryts.

Som sagts nu i tre inlägg så är båda sidor är bundna av grundläggande regler för hur krig får föras.
Citera
2026-06-27, 11:46
  #814
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Melange5738, Du jämför fel saker och proportionalitet i folkrätten är inte en tävling i dödstal mellan sidor, utan en bedömning av om den förväntade civila skadan i en enskild attack är överdriven i förhållande till den konkreta och direkta militära fördelen och att det handlar om urbant krig förändrar inte regeln. ICRC säger tvärtom att just i urbana områden är civila särskilt utsatta, att stora sprängladdningar ofta får breda skadeområden och att principerna om distinktion, proportionalitet och försiktighet måste tillämpas rigoröst så frågan är inte hur många civila är okej i ett krig? utan frågan är var den här attacken laglig, givet målet, den förväntade militära vinsten och den förutsedda civila skadan?

Nej, att säga “visa ett mer proportionellt krig i stadsmiljö” är inte ett försvar och det är att försöka flytta fokus från den rättsliga prövningen till en retorisk jämförelse som folkrätten inte använder.

Den förväntade militära vinsten är att vinna kriget. Den förväntade militära förlusten av att inte vinna kriget är att kriget fortsätter. Det är alltså bättre för alla inkl. palestinierna själva att Israel besegrar Hamas.
Citera
2026-06-27, 11:47
  #815
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Devalvera
Vad tycker du själv om att man har Koncentrerat ett redan litet Gaza till 30% av ursprungsstorleken och att man mördar barn som leker vid Den Gula Linjen med drönare?

Alla vinner på att Hamas besegras, inkl. palestinierna själva.
Citera
2026-06-27, 11:49
  #816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Hur menar du att du kan göra den analysen om du inte jämför med något annat liknande krig?

Visst kan jämförelser kan ge en viss kontext, men proportionalitet är ingen ligatabell mellan krig. Det juridiska testet gäller varje attack och besluten bakom den.

Vill du diskutera vilka krig som har haft högst antal civila dödsratio, eller fråganom Israel möjligt gjort sig skyldiga till krigsbrott?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in