2026-06-26, 15:18
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det där är inte en definition, det är ett sätt att slippa definiera och "Alla som levde i mandatet 1925–1948" är inte ett seriöst svar på vem som faktiskt ingår i det politiska kollektiv du pratar om och det är en efterhandskonstruktion som gör din poäng omöjlig att pröva och om du menar att "palestinierna" utgör ett kollektiv som kan avgöra frågan, vilka exakt ingår då i det kollektivet i dag och varför är just din historiska avgränsning relevant för en nutida politisk rättighet?

Självklart är det en definition. om du pratar om vad de, eller andra självidentiferar sig om i detta specefika ögonblick, så kan vi ju prata om dem, men det blir ju en psudo-disskussion.

det kolektivet existerar naturligtvis inte idag, det handlar om ett par 1000 individer som troligtvis självidentiferar sig som allt möjligt (säkert dock en del palestiner, för ja, de har de ju någon gång varit).

vill du görande gällande att det finns ett faktiskt kollektiv så är du välkommen att göra det, men jag kan inte tolka dina känslor, jag kan bara läsa vad du skriver.

bratiming oxo. gazas civilbefolkning har preciss inlett sina protester mot sina demokratiskt (nåja) valda ledarskap i hamas, inte för att där finns särdels många palestiner, men någon sorts "kolektiv poltisk vilja" tycks vara i görningen....
__________________
Senast redigerad av slö 2026-06-26 kl. 15:40.
Citera
2026-06-26, 15:38
  #758
Medlem
DonaldBidens avatar
Är inget nytt.

Har hela tiden varit fallet att Israel urskiljningslöst slaktar allt som rör sig i vissa "förbjudna" zoner, där ingen sedan har åtkomst att bekräfta dödsfallen.

Väldigt praktiskt om man vill folkmörda, sedan använder väl den genomsnittliga folkmordstörstande journalisten eufemismer liknande no-go zoner, evakueringsorder eller dylikt istället för att klargöra att det rör sig om urskiljningslöst dödande.
__________________
Senast redigerad av DonaldBiden 2026-06-26 kl. 15:41.
Citera
2026-06-26, 15:49
  #759
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Självklart är det en definition. om du pratar om vad de, eller andra självidentiferar sig om i detta specefika ögonblick, så kan vi ju prata om dem, men det blir ju en psudo-disskussion.

det kolektivet existerar naturligtvis inte idag, det handlar om ett par 1000 individer som troligtvis självidentiferar sig som allt möjligt (säkert dock en del palestiner, för ja, de har de ju någon gång varit).

vill du görande gällande att det finns ett faktiskt kollektiv så är du välkommen att göra det, men jag kan inte tolka dina känslor, jag kan bara läsa vad du skriver.

bratiming oxo. gazas civilbefolkning har preciss inlett sina protester mot sina demokratiskt (nåja) valda ledarskap i hamas, inte för att där finns särdels många palestiner, men någon sorts "kolektiv poltisk vilja" tycks vara i görningen....


Nej, det är fortfarande inte en definition om den bara fungerar genom att göra frågan ointaglig i praktiken och du säger att det handlar om ‘ett par 1000 individer’ men det är just poängen att då finns det inget tydligt, nutida kollektiv som kan bära den politiska betydelse du försöker lägga på det och du kan inte först hävda ett kollektiv och sedan själv reducera det till en lös samling individer när det blir obekvämt och om du menar att dagens palestinier inte utgör något kollektiv alls då faller ju också ditt eget resonemang om att ett sådant kollektiv skulle ha avgjort något historiskt eller politiskt så vad är det du egentligen påstår att ett kollektiv existerar när det passar din poäng men att det inte gör det när du ska precisera det?
Citera
2026-06-26, 15:56
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Nej, det är fortfarande inte en definition om den bara fungerar genom att göra frågan ointaglig i praktiken och du säger att det handlar om ‘ett par 1000 individer’ men det är just poängen att då finns det inget tydligt, nutida kollektiv som kan bära den politiska betydelse du försöker lägga på det och du kan inte först hävda ett kollektiv och sedan själv reducera det till en lös samling individer när det blir obekvämt och om du menar att dagens palestinier inte utgör något kollektiv alls då faller ju också ditt eget resonemang om att ett sådant kollektiv skulle ha avgjort något historiskt eller politiskt så vad är det du egentligen påstår att ett kollektiv existerar när det passar din poäng men att det inte gör det när du ska precisera det?

tvärtom, verkligheten exkluderar ju inte andra kolektiv, eller andra former av palestiner, självidentifierade , påhittade, eller utropade av arafat.

min defintion står sig, inte för att jag eller du personligen inte tycker om den, utan för att den är objektiv sann. och desutom objektivt rett ut alla dina frågeställningar som du själv lämnat obesvarade gällande dina fantasi palestiner (eller för den delen arafats palestiner, abbas-palestiner etc osv )

verkligheten är så pass precisiserad att det går att identifera i princip varende palestine som vandrat på vårt jodrklotet, (oavsett vad de självidentiferat sig som från den ena dagen till den andra)

anledningen till att det är en lös grup med individer handlar främst om tid. 1948 är ju länge sedan. , vi pratar altså om 80åringar som var palestinska barn en gång i tiden.
Citera
2026-06-26, 15:58
  #761
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
tvärtom, verkligheten exkluderar ju inte andra kolektiv, eller andra former av palestiner, självidentifierade , påhittade, eller utropade av arafat.

min defintion står sig, inte för att jag eller du personligen inte tycker om den, utan för att den är objektiv sann. och desutom objektivt rett ut alla dina frågeställningar som du själv lämnat obesvarade gällande dina fantasi palestiner (eller för den delen arafats palestiner, abbas-palestiner etc osv )

verkligheten är så pass precisiserad att det går att identifera i princip varende palestine som vandrat på vårt jodrklotet, (oavsett vad de självidentiferat sig som från den ena dagen till den andra)


Din definition blir inte mer objektiv för att du gör den så bred att den tappar mening och om den ska gälla, varför måste du då hela tiden växla mellan nutida kollektiv, historiska etiketter och självidentifieringar för att få den att hålla?
Citera
2026-06-26, 16:00
  #762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Din definition blir inte mer objektiv för att du gör den så bred att den tappar mening och om den ska gälla, varför måste du då hela tiden växla mellan nutida kollektiv, historiska etiketter och självidentifieringar för att få den att hålla?

nejdå. den är densamma , även om du uppfinner ett nutidkolektiv, väljer att skriva om historien, eller tar ifrån människor deras rätt till självbestämmande.

den är ju vad den är. och det kommer ha haft det utfall och resultat som vi då, idag och i framtiden kommer kunna observera objektivt.
Citera
2026-06-26, 16:07
  #763
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nejdå. den är densamma , även om du uppfinner ett nutidkolektiv, väljer att skriva om historien, eller tar ifrån människor deras rätt till självbestämmande.

den är ju vad den är. och det kommer ha haft det utfall och resultat som vi då, idag och i framtiden kommer kunna observera objektivt.

Nej, det är fortfarande bara ett påstående klätt som objektivitet och att något ‘är vad det är’ säger ingenting om att din definition är korrekt, relevant eller användbar i dag och du kan inte åberopa framtida observationer för att slippa precisera ditt nutida resonemang men vad exakt är det du menar är oföränderligt, historien, identiteten eller den politiska rätten?
Citera
2026-06-26, 16:18
  #764
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nejdå. den är densamma , även om du uppfinner ett nutidkolektiv, väljer att skriva om historien, eller tar ifrån människor deras rätt till självbestämmande.

den är ju vad den är. och det kommer ha haft det utfall och resultat som vi då, idag och i framtiden kommer kunna observera objektivt.

Kan man hävda att britterna överlämnade Palestina till sionisterna?
Citera
2026-06-26, 17:06
  #765
Medlem
Hur korkad är man om man vet att detta område är en no go-zone, och ändå gör det? Hade ni när ni var 14 år gjort det? Isf måste följdfrågan bli, är era föräldrar kusiner?
Citera
2026-06-26, 17:34
  #766
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ddagen
Hur korkad är man om man vet att detta område är en no go-zone, och ändå gör det? Hade ni när ni var 14 år gjort det? Isf måste följdfrågan bli, är era föräldrar kusiner?

Varför skulle det vara en no go-zone och vem bestämmer det när en tillfällig militär linje är inte automatiskt en legitim rättsgräns enligt internationell rätt?
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-06-26 kl. 18:32.
Citera
2026-06-26, 18:39
  #767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Nej, det är fortfarande bara ett påstående klätt som objektivitet och att något ‘är vad det är’ säger ingenting om att din definition är korrekt, relevant eller användbar i dag och du kan inte åberopa framtida observationer för att slippa precisera ditt nutida resonemang men vad exakt är det du menar är oföränderligt, historien, identiteten eller den politiska rätten?
du har självklart rätt till dina känslor, men som du ser, det har ingen betydelse.

du kan fantasiera fritt kring det, men du kan inte göra det falskt.
Citera
2026-06-26, 18:52
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Kan man hävda att britterna överlämnade Palestina till sionisterna?

Nej. inte utifrån eller i jmf med de andra mandaten i området, det är nog enklare att hävda att de överlämnade det till araberna då, utfårn antagandet att arab-(förbundet) var numerärt och miltärt överlägsna judarna och tydliga med att en "judisk nation" skulle innebär en fruktansvärd massaker och aldrig få existera.

sen så får man vara tydlig med att britterna skapade och avslutade palestina, vilket var deras rätt och uppdrag. men det var väll på ett så rövhattigt sätt som man kan göra, och minsktsagt olikt hur de hanterade de andra mandaten.
__________________
Senast redigerad av slö 2026-06-26 kl. 18:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in