AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Tack!

Eftersom jag inte har en sponsor gör jag ju inte det officiellt. Men jag skulle säga steg fyra då jag jobbar mycket med mig själv. Jag inser att mycket av mitt missbruk bottnar i rädsla och flyktbeteende, det behöver jag jobba med eftersom detta verkar leda till mycket av det negativa i mitt beteende.

Men, jobbar ju med steg 1-3 hela tiden. Jag tror inte man blir klar med stegen, tappar man steg tappar man ju fundamentet för allt. Därför går jag väl också på möten, man blir påmind om det mörka. Jag kan uppskatta att gå från ett möte och känna rejält med ångest för att det skickat en tillbaka till något negativt, t.ex. att sitta i fyllecell. Den känslan är otroligt viktigt för mig om jag ska fortsätta vara nykter, min beroendehjärna vinner absolut om jag börjar kompromissa eller om jag bara minns positiva saker.

Går du själv på möten?

Det du beskriver är en klassiker. Minsta lilla incident kan ge återfall. Min svärmors kusin som egentligen är inbiten tolvstegare gav upp - accepterade alt kapitulerade - efter denna pikanta händelse. Hans systerdotter följde med honom på ett öppet möte. Hon har dekolletage som heter duga, H+++, och får ofta höra "vilken jävla hylla!" från A-lagarna utanför Coop i den mellansvenska f d industristaden. En A-lagare dyker upp på ett möte och får syn på henne, och börjar klämma! En annan följer efter, till slut uppstår rena kalabaliken.

Han tog en taxi till Färjeterminalen för Birka och begav sig till Tax-free i akt och mening att införskaffa två flaskor Sherry Cask Speyside Single Malt, och en liten bananlikör.

Händelser som dessa förtigs systematisk av "rörelsen". Det "delades" kring ovan (obs! Ett rykte enkom) på ett möte i Gävle två år senare. Delaren sedan dess försvunnen, men ska ha setts i Argentina.

Jag är inte förvånad! Det är så mycket skumma rykten i svang att man blir mörkrädd. Jag hörde från en trovärdig AA-medlem i en stor grupp på den amerikanska västkusten att det var en well known secret att dr Bob regelbundet utövade trettonde steget med unga vackra kvinnor på sitt skrivbord i sin läkarmottagning. (Apropå cleavege.)

Jag börjar tappa tron på mänskligheten.

Bra att du funnit dina problem som du kan arbeta med. Det kanske bra om du skaffar en sponsor och jobbar vidare med alla stegen.


Ok, bra att du använder din mörka tankar och ångest som drivkraft till förändring och förbättring. Jag vet inte om det kan fungera för alla dock. Kan vara negativt för vissa. Hur vet man när man är klar med ett steg eller hur vet man när man ska gå vidare i till nästa steg?


Nej. Jag bara nyfiken på hur det fungerar.

XA har många fördelar och jag själv blev nykter med hjälp av AA, däremot så är synen på moral och sina egna handlingar under påverkan av alkohol helt förvriden hos ganska många. Jag hörde ofta ju längre nykterhet=ju högre upp är man på moralstegen, typ som "nu är jag nykter så nu är jag en bra människa" och detta var en ursäkt för alla deadbeats att på något sätt rättfärdiga sin existens.
Och ett exempel till som jag fick höra: "Jag söp upp alla pengar medans barnen gick hungriga, men jag är nykter nu och förtjänar jubel, applåder och nobelpriset". Nej, din alkoholism gjorde inte att du lät barnen gå hungriga. Du lät barnen gå hungriga för att du är det lägsta avskum som gått i ett par skor och under tiden så råkade du vara full. När man skadar andra och särskillt sina egna barn så är det inte pga det man dragit i sig, det är för att din sönderknullade pisshjärna tycker att ditt supande var viktigare än mat till dina barn

Du känner dig inte nedtryckt i skorna då? Om det blir för negativt kan man vilja fly in i beroendet igen. obs total respekt om du får hjälp av tolvstegsprogrammet. Tänker att det är onödigt om nån faller ur på ett av stegen pga att det är så mycket om gud. Har fattat att många blir hjälpta av sin gudstro men också programmet borde kunna skrivas om så att andra kan känna sig bekväma med det.

Det märker man väl, alltså samtidigt blir man ju aldrig klar. Släpper man på steg 1 är det lätt att falla in i det igen.


Nä, varför skulle jag känna med nedtryckt?
För mig var det en befrielse att erkänna att jag var maktlös, att jag inte hade kontroll över mitt drickande och att det ledde till att jag alltid drack mycket mer än vad jag tänkt i förväg. Att erkänna det gav mig också styrkan att börja förändra. För den riktiga frågan var hela tiden, varför och inte hur eller vad.

Jag tycker inte det är mycket om Gud, och vad är ens Gud? Gud, eller en högre makt, är vad du vill att det ska vara. Det kan vara medmänsklighet, det kan vara en allsmäktig skapare eller en guldfisk. Haka inte upp dig på Gud, du är den som behöver skapa förändring i ditt liv. Programmet är vad programmet är, jag ser inte poängen med att skriva om det.

Jag förstår. Tänkte mer att man bokar av stegen så om man har accepterat att man alkolist så är det ju en fakta som har fått insikt genom stegen. Men visst man kanske har svackor där man tvivlar eller behöver påminna sig för att falla in i missbruket igen.

Fattar. Håller med om det första. Men det program jag sett har gud på ungefär hälften av stegen. Hade problem med sånt här:


Om nån som blivit nykter och tagit sig upp för hela trappjäveln blir dryg kan han/hon det bero på att personen menar att "gud har avlägsnat alla mina karaktärsdefekter". Det är nåt med det där. Samt att den som misslyckas kan känna sig rätt dömd. Grejen är den att det är man själv som måste skapa förändringen. Men ska inte tjafsa om det. Fokus på andra, medmänsklighet, ansvar, guldfisk. Allt som funkar är bra. För mig blev det så att jag måste bryta med polare som tyckte man var en kärring. Har inga problem med att andra dricker men en del kunde inte ta att jag inte gjorde det. Ett jävla tjat om hur tråkigt jag blivit. Har jag inte alls. Eller varenda gång man ses ska det snackas om att jag inte dricker. Men vafan, släpp det.

"Gud, som vi uppfattade honom" är det som uttrycks. Jag vet att endel har problem med Guds begreppet, jag har som sagt inte det. Man får tycka vad man vill, jag skulle inte stirra mig blind på trädet och missa skogen.

Tja, man kanske ska känna sig lite dålig om man tar ett återfall? Det är väl ett sätt att komma tbx till möten, jag har inte upplevt att folk som tagit återfall behandlas dåligt. Folk som blir dryga för de gjort programmet skulle jag inte lyssna på särskilt mycket, nykterhet är en färskvara och inte f*n blir man ett förhöjt helgon för man är nykter. I mitt fall innebär nykterheten att jag kan arbeta på mina verkliga problem, något jag absolut inte kan göra när jag dricker.

Det där med kompisar är intressant, men man får fråga sig själv. Hur bra vänner var de? Vad var det som gjorde att ni umgicks? Jag har absolut förlorat "vänner", men sanningen är att de snarare var dryckesbröder än vänner. Allt vi gjorde var ju att dricka ihop, om jag då inte drack försvann ju anledningen till att vi umgicks från början. Vänner som jag gjorde annat än dricka med har inte försvunnit.

Jag hade undvikit personer som inte kan respektera min nykterhet och försöker dra ner mig igen, är jag kring dem vet jag att jag kommer dricka igen. För hur jävla schysst är det med "vänner" som kallar en tråkig och bara anser att man duger om man dricker? Mina riktiga vänner har stöttat mig och varit positiva till min förändring.

Fråga dig själv, vad är det du vill uppnå i livet? Är det möjligt om du dricker? Klarar jag det med det här umgänget?

Jag har inga svar, bara frågor. Vi kanske blir OT här, vi kan fortsätta i DM om du föredrar det.

Sant, de som ville dra ner en var inte riktiga vänner. Hade andra vänner som drack för mycket och som ändå aldrig skulle ha hånat en och försökt truga. Tror du missförstår, har redan brutit/tappat kontakten med de. Går ändå inte att umgås när man inte fattar skämten och alla upprepningarna och mucka gräl om ingenting. Och all jävla självömkan. Kanske OT. Stabil idag, helt avspänd till att andra dricker så länge de inte blir aspackade. Behöver inte gå på möten för att hålla mig nykter. En del fortsatte dricka som gick på mötena och det kändes inget bra.
Som sagt ska inte tjafsa om tolvstegsprogrammet men det är den egna viljan det kommer an på. Därför jag tyckte det var konstigt att överlämna sin vilja till en högre makt. Men får man draghjälp av det så är det positivt.

Tja, hur mycket hjärntvätt behöver människor för att existera, både individuellt och i samhället?
Det mesta i samhället är ju hjärntvätt på sätt & vis. Kanske är vad som behövs om man skall undvika Sponken?? Men borde rimligtvis kunna komma inifrån utan yttre påverkan.