2026-06-25, 11:33
  #97333
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Fantastiskt inlägg!

Jag hade helt glömt bort den detaljen, att han gick tillbaka till containern.

Om man ska vara generös skulle man kanske kunna landa i att han totalt var synlig från korsningen i ungefär 20–30 sekunder. Även om det samtidigt är ett rimligt antagande att tidsrymden i praktiken faktiskt var kortare än så.

Då blir den självklara följdfrågan: under den tidsrymden, hur många personer befann sig kring Olof? Vi pratar ju om den allra initiala fasen av händelseförloppet. GM har skjutit, börjat springa, tagit sig uppför trapporna, försvunnit över krönet — och sedan ytterligare 5–10 sekunder. Vi bör alltså fortfarande befinna oss inom den första minuten.

Det innebär att vi måste placera in Stig Engström där. På en ganska avgränsad plats, med relativt få människor. Ja, situationen är kaotisk, men min bild av materialet är att det ändå blir hyfsat samstämmigt när man sammanställer vittnesuppgifterna. Även om alla vittnen inte nämner alla andra vittnen, är det ofta ganska enkelt att förstå vilka personer de syftar på: mannen i arbetskläder, flickan som gör HLR, flickan som gråter och spyr, och så vidare.

Men Stig? Han är fortfarande ett spöke. I cirka 15–20 minuter.

Samtidigt ska han ha lyckats tajma LJ där i gränden, vilket innebär att han måste ha kommit till platsen ganska omgående efter skotten — åtminstone i slutskedet av den första minuten.

Återigen: jag har ingen trygghet eller övertygelse om att Engström faktiskt är GM. Men det här är väldigt störande.

Tack för bra respons.

Hinner inte svara ordentligt just nu, men vill bara inflika att så som jag alltid föreställt mig förloppet vid LJ:s första vistelse vid kulturhuset är att han flackar fram och tillbaka med blicken och står med kroppen cirka 90 grader i förhållande till både mordplatsen och trappan, så att han enkelt kan skifta uppmärksamheten mellan dem.

Det är inget som står uttryckligen i materialet, men det känns som en rimlig sammanvägning av hans olika uppgifter och ett rimligt beteende på ett rent mänskligt plan. Om man är rädd att bli skjuten av en beväpnad mördare ställer man sig väl knappast och kolugnt vänder ryggen mot honom 180 grader i minst ”5-6 sekunder”. Man håller väl lite koll åtminstone.

Jag tror alltså att LJ bara stod och stirrade kontinuerligt mot mordplatsen med ryggen mot trappan vid sin andra vistelse vid kulturhuset. Men det är bara min tolkning.
Citera
2026-06-25, 13:11
  #97334
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Den apparenta tidslinjen är följande:

1. LJ går fram till kulturhuset efter att GM passerat. Det är oklart exakt hur han väljer att fördela sin uppmärksamhet mellan öst och väst. Han verkar lämna lite olika besked vid olika tillfällen. Man kan också ifrågasätta på ett mänskligt plan om man verkligen skulle vända ryggen mot GM i ”5-6 sekunder” (som SE uppger) när vi vet att LJ var rädd att bli skjuten.

2. När GM når krönet gömmer sig LJ bakom containern.

3. När GM lämnat krönet går LJ återigen fram till kulturhuset och tittar mot mordplatsen. Han tvekar ett ögonblick innan han börjar springa efter GM. Han har flera gånger sagt att han inte börjar springa direkt. Men det verkar heller inte vara någon överdriven tidsrymd. Jag skulle säga fem-tio sekunder.

Det är det här jag menar med Jeppssons två vistelser vid kulturhuset. Och den första går knappt att räkna på eftersom vi inte vet hur LJ fördelade uppmärksamheten mellan öst och väst.

Vid den andra vistelsen är det däremot tydligt att han kontinuerligt tittar mot mordplatsen på det sätt som SE beskriver. Åtminstone i några sekunder.

För att vara helt korrekt specificerar LJ aldrig var han ställer sig när han går ut från bakom containern efter att GM försvunnit över krönet. Men jag anser att man kan förmoda att det är samma plats som han valde innan.

Att han plötsligt skulle ha valt att titta ned längs den södra passagen är teoretiskt möjligt men går i praktiken bort. LJ säger själv att han ville ha uppsikt mot mordplatsen igen, och han visste redan att han kunde få det från kulturhuset. Det vore långsökt att han plötsligt skulle välja en annan och troligen sämre vy mot mordplatsen än den han redan valt.

Se också denna bild från krönet. Krysset markerar var LJ måste ha stått för att se att GM försvunnit över krönet. Han är alltså i princip redan vid kulturhuset då. Det gör det ännu mindre sannolikt att han plötsligt skulle förflytta sig flera meter söderut och titta söder om barackerna istället för att bara vända sig om. Precis som han gjorde i momentet innan.
denna bild

Jag har nog tittat på den länkade bilden ett tiotal gånger. Det var först idag jag lade märke till att det står en man bredvid krysset.

Jag skulle inte säga att mannens utseende är speciellt tydligt från trappkrönet.
Citera
2026-06-25, 14:18
  #97335
Medlem
Det var synd att varken Stig Engström eller Lisbet Palme fick göra någon rekonstruktion av mordet.
Men man hade kanske inte blivit klokare ändå.
Citera
2026-06-25, 15:55
  #97336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag är ringrostig.

Vad är matten?

Vi "vet" att Engström kan inte ha befunnit sig som vittne på platsen direkt efter mordet. Förklaringen för det vore en kollektiv minnesförlust. Istället säger man att han kom lite senare och lyckade "tajma" LJ i gränden.

Men LJ var bara synlig under ett ganska kort tidsfönster. Hur länge?

Mordet sker ca 23:21:30.
GM springer förbi LJ.
LJ går och ställer sig mot den norra väggen (kulturhuset) och ser GM springa upp för trapporna.
YN +AZ ser GM springa förbi dem och går vidare mot trappan och möter då LJ vid krönet.

Vilken tidsrymd pratar vi om här? Hur länge var LJ synlig stående mot "kulturhuset"?

Jag anser att Engström måste vara på brottsplatsen ca 40sek efter mordet

Det innebär att när dom tidiga vittnena anländer ca 30sek efter och beskriver trottoaren så är den tom eller ingen beskriver Engström som borde vara mkt nära AB....AB ser dom iallafall och nämner

Att inte Engström ens är ute från Skandia vid detta tillfälle är nästan omöjligt för att hinna se LJ
Citera
2026-06-25, 16:51
  #97337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag är ringrostig.

Vad är matten?

Vi "vet" att Engström kan inte ha befunnit sig som vittne på platsen direkt efter mordet. Förklaringen för det vore en kollektiv minnesförlust. Istället säger man att han kom lite senare och lyckade "tajma" LJ i gränden.

Men LJ var bara synlig under ett ganska kort tidsfönster. Hur länge?

Mordet sker ca 23:21:30.
GM springer förbi LJ.
LJ går och ställer sig mot den norra väggen (kulturhuset) och ser GM springa upp för trapporna.
YN +AZ ser GM springa förbi dem och går vidare mot trappan och möter då LJ vid krönet.

Vilken tidsrymd pratar vi om här? Hur länge var LJ synlig stående mot "kulturhuset"?

Hej, jag mätte på kartan, Johannesg. korsning DBG till trappan är ca 70m.
YN + date är en bit in på DBG och promenerar. max 40 - 50sek.
Sedan rör sig LJ mot de ca samma avstånd, men i trappa och löper. De krockar nära krönet.
Ur det kan man spekulera!
Ok?
Citera
2026-06-25, 17:44
  #97338
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
I så fall time:ar SE in detta perfekt, han har bara 5-10 sekunder på sig men lyckas komma EXAKT för att uppleva den synen.
Och vad är det konstiga i det? att han lyckas komma exakt för att se det han ser är väl det mest naturliga i världen. Det gör jag varje dag. Exakt alla vittnen kommer fram exakt för att uppleva synerna de har. Det gör alla människor i hela världen, hela tiden.
Citera
2026-06-25, 17:59
  #97339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och vad är det konstiga i det? att han lyckas komma exakt för att se det han ser är väl det mest naturliga i världen. Det gör jag varje dag. Exakt alla vittnen kommer fram exakt för att uppleva synerna de har. Det gör alla människor i hela världen, hela tiden.

Detta är så kul...
För något år sen så pratade vi just om hur tajt Engströms linje är som GM..

Jag hävdade då att tajt är bra...

Men det har du väl glömt
Citera
2026-06-25, 18:31
  #97340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och vad är det konstiga i det? att han lyckas komma exakt för att se det han ser är väl det mest naturliga i världen. Det gör jag varje dag. Exakt alla vittnen kommer fram exakt för att uppleva synerna de har. Det gör alla människor i hela världen, hela tiden.

Så är det ju. Å andra sidan brukar en del som är säkra på att han är oskyldig påpeka hur osannolikt det är att han kliver ut på Svevaägen precis när makarna går förbi. Då alltså under förutsättning att han är mördaren.
__________________
Senast redigerad av Makarov.24 2026-06-25 kl. 18:36.
Citera
2026-06-25, 18:33
  #97341
Medlem
Nu måste vi nog bestämma oss . Är det osannolik tajming att SE kliver ut precis när makarna går förbi men den naturligaste saken i världen att han exakt prickar luckan när LJ är synlig?
Citera
2026-06-25, 19:57
  #97342
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och vad är det konstiga i det? att han lyckas komma exakt för att se det han ser är väl det mest naturliga i världen. Det gör jag varje dag. Exakt alla vittnen kommer fram exakt för att uppleva synerna de har. Det gör alla människor i hela världen, hela tiden.

Fast det där missar poängen.

Det konstiga är inte att ett vittne råkar befinna sig på en plats och därför ser det vittnet ser. Så fungerar naturligtvis alla vittnesiakttagelser. Det konstiga är kombinationen.

Engström behöver inte bara “råka se” LJ. Han behöver anlända under ett mycket snävt tidsfönster — ungefär under första minuten efter skotten — befinna sig på en plats där han kan se långt in i gränden, göra en förvånansvärt träffsäker observation av en person som inget annat mordplatsvittne verkar ha observerat, och samtidigt själv inte lämna något spår i vittnesbilden från mordplatsen.

Det är alltså inte tajmingen i sig som är märklig. Det märkliga är att tajmingen kräver att han befinner sig i händelsens centrum eller omedelbara närhet, vid en tidpunkt då platsen fortfarande är relativt överblickbar och persongalleriet ganska väl beskrivet — men där ingen ser honom.

Alla vittnen kommer förstås “i tid” för sina egna observationer. Men alla vittnen behöver inte samtidigt vara osynliga i ett litet och tidigt händelseförlopp där andra personer återkommer i flera oberoende vittnesuppgifter.
Citera
2026-06-25, 20:05
  #97343
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Detta är så kul...
För något år sen så pratade vi just om hur tajt Engströms linje är som GM..

Jag hävdade då att tajt är bra...

Men det har du väl glömt
Jag minns. Du har dock fortfarande inte förstått skillnaden mellan att betrakta tidlinjer i efterhand med känd fakta, och att rent spekulera om dom. När man ser vad som har hänt så upplevs såklart en tidslinje som "tajt" eftersom det som hände hände precis så som det hände. Men när man kollar på en tidslinje utan säkra hållpunkter är denna "tajthet" något som sänker sannolikheten.
Citera
2026-06-25, 20:07
  #97344
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Så är det ju. Å andra sidan brukar en del som är säkra på att han är oskyldig påpeka hur osannolikt det är att han kliver ut på Svevaägen precis när makarna går förbi. Då alltså under förutsättning att han är mördaren.
Helt olika saker. När jag slagit en femma på en tärning så har jag gjort det, oavsett vad oddsen var innan. Men jag kan inte förutsätta innan jag har slagit tärningen att det ska bli en femma. För det är osannolikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in