2026-06-22, 04:14
  #301
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Jag har läst Zimbardos bok ("The Lucifer Effect") och tycker att kontentan är inte att vi ska mildra straffen för fångvaktare som går över gränsen, utan helt tvärtom. Men det är såklart intressant att han i detalj går igenom det som hände i Abu Ghraib osv. men nämner förintelsens koncentrationsläger bara i förbigående.

Vad är det för fransman du menar? Har jag missat nåt nu.

Den boken kom efter experimentet och kan visa på viss självinsikt hos Zimbardo, även om han försvarade metoderna i Stanford och avfärdade deltagarnas kritik intill sin död. Har dock inte läst boken.

Summa summarum. Exemplet om experimentet visar på att den officiella och erkända forskningen inte alltid behöver vara sann. Att begränsa eller förbjuda kritik mot förintelsen eller något överhuvudtaget blir därför vanskligt. Ingen av oss var där och kan veta till hundra procent om det officiella narrativet stämmer. Och även de som var där har individuella erfarenheter av vad som hände och hur.

Hur viktigt det är att hålla liv i en historia beror såklart på hur stor vinsten är.
Citera
2026-06-22, 05:20
  #302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Den boken kom efter experimentet och kan visa på viss självinsikt hos Zimbardo, även om han försvarade metoderna i Stanford och avfärdade deltagarnas kritik intill sin död. Har dock inte läst boken.

Summa summarum. Exemplet om experimentet visar på att den officiella och erkända forskningen inte alltid behöver vara sann. Att begränsa eller förbjuda kritik mot förintelsen eller något överhuvudtaget blir därför vanskligt. Ingen av oss var där och kan veta till hundra procent om det officiella narrativet stämmer. Och även de som var där har individuella erfarenheter av vad som hände och hur.

Hur viktigt det är att hålla liv i en historia beror såklart på hur stor vinsten är.

Forskningen kan ju absolut vara sann, men forskning är ”levande” och kan utvecklas med tiden, och visa sig ha haft fel i nåt tidigare till nya rön kommit och visat sig leda i nya riktningar. Ny forskning kan komma till andra resultat.

Men det betyder inte att all tidigare forskning altid haft fel…..

När det gäller förintelsen så handlar det heller inte bara om att nån varit med på den tiden eller inte, för vetenskapen vet en jäkla massa om en jäkla massa saker fast ingen idag levande var med på den tiden det begav sig. Och i fallet med vetenskapen så är det ta heller inget ”hafsverk” utan en mycket ingående seriös vetenskaplig forskning under snart 80 år, som faktiskt pågår ännu i dag i många europeiska länder ink Sverige, och revideringar har skett många gånger åt båda håll i en massa delar i och om förintelsen.

Den samlade bevisningen för förintelsen, som den vetenskapliga teorin om förintelsen bygger på, är mycket omfattande och de som tror det bara skulle handla om några få genom tortyr framtvingade vittnesmål, eller judar som ljuger ihop nåt efter nån hemlig agenda, de har helt enkelt själva noll koll och är nog istället de som har en sjuk agenda. Det har vi sett många exempel på i detta underforum där det från väldigt många propageras för förintelsen som den stora lögnen och judarna som de onda som styr allt samtidigt som propagandisterna själva mycket ofta visar tydliga tendenser till 45-graders sendrag i högerarmen…. Förintelsen FÅR inte vara sann för dem, de skiter fullständigt att vetenskapen faktiskt grundligt kan bevisa och har bevisat förintelsen.
Citera
2026-06-22, 05:35
  #303
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Forskningen kan ju absolut vara sann, men forskning är ”levande” och kan utvecklas med tiden, och visa sig ha haft fel i nåt tidigare till nya rön kommit och visat sig leda i nya riktningar. Ny forskning kan komma till andra resultat.

Men det betyder inte att all tidigare forskning altid haft fel…..

När det gäller förintelsen så handlar det heller inte bara om att nån varit med på den tiden eller inte, för vetenskapen vet en jäkla massa om en jäkla massa saker fast ingen idag levande var med på den tiden det begav sig. Och i fallet med vetenskapen så är det ta heller inget ”hafsverk” utan en mycket ingående seriös vetenskaplig forskning under snart 80 år, som faktiskt pågår ännu i dag i många europeiska länder ink Sverige, och revideringar har skett många gånger åt båda håll i en massa delar i och om förintelsen.

Den samlade bevisningen för förintelsen, som den vetenskapliga teorin om förintelsen bygger på, är mycket omfattande och de som tror det bara skulle handla om några få genom tortyr framtvingade vittnesmål, eller judar som ljuger ihop nåt efter nån hemlig agenda, de har helt enkelt själva noll koll och är nog istället de som har en sjuk agenda. Det har vi sett många exempel på i detta underforum där det från väldigt många propageras för förintelsen som den stora lögnen och judarna som de onda som styr allt samtidigt som propagandisterna själva mycket ofta visar tydliga tendenser till 45-graders sendrag i högerarmen…. Förintelsen FÅR inte vara sann för dem, de skiter fullständigt att vetenskapen faktiskt grundligt kan bevisa och har bevisat förintelsen.
Varför i så fall försvåra revideringar i ena riktningen nu?

Det ligger på Israel självt att många idag är mer kritiska mot vad de säger och gör, samt sanningshalten vad gäller hur förintelsen skedde. Det är svårt att begripa att ett folk som enligt de själva varit nära utrotning nu gör detsamma mot andra. Att ständigt utmåla sig själv som offer och rättfärdiga sina handlingar oavsett vad, talar inte för deras sak. Att de genom historien blivit förvisade från otaliga länder kan väl rimligen inte bara bero på att folk är avundsjuka, vilket vissa hävdar.

Det handlar inte om någon ond agenda från de som ifrågasätter.

Sanningen om vad som egentligen hände behöver inte vara svartvit, den kan ju faktiskt ligga någonstans mittemellan.

Edit: Lite lustigt att man samtidigt som Israel eskalerar sina krig gör det olagligt att förringa förintelsen som i decennier skapat sympati med judarna. En sympati de såklart vill hålla liv i.
__________________
Senast redigerad av Pripps0.0 2026-06-22 kl. 05:45.
Citera
2026-06-22, 06:23
  #304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Varför i så fall försvåra revideringar i ena riktningen nu?

Det ligger på Israel självt att många idag är mer kritiska mot vad de säger och gör, samt sanningshalten vad gäller hur förintelsen skedde. Det är svårt att begripa att ett folk som enligt de själva varit nära utrotning nu gör detsamma mot andra. Att ständigt utmåla sig själv som offer och rättfärdiga sina handlingar oavsett vad, talar inte för deras sak. Att de genom historien blivit förvisade från otaliga länder kan väl rimligen inte bara bero på att folk är avundsjuka, vilket vissa hävdar.

Det handlar inte om någon ond agenda från de som ifrågasätter.

Sanningen om vad som egentligen hände behöver inte vara svartvit, den kan ju faktiskt ligga någonstans mittemellan.

Edit: Lite lustigt att man samtidigt som Israel eskalerar sina krig gör det olagligt att förringa förintelsen som i decennier skapat sympati med judarna. En sympati de såklart vill hålla liv i.

Vad som händer och har hänt i Mellanöstern genom tiderna är ingen enkel sak att reda ut, och ingen av parterna är helt oskyldig.

Dock ska vi minnas att i dagens situation så blev faktiskt Israel ännu en gång attackerade av en ren terroristorganisation, och detta har hänt massor av gånger. Israel har rätt att försvara sig. Det ska dock inte tolkas som att jag stöder allt som händer i den saken idag oavsett vem vi talar om. Jag tycker det är illa att Israel gör som de gör i vissa saker då det absolut kan skada deras eget anseende.

När du talar om att judarna förvisats från olika länder städer etc genom åren, så hur många gånger har det skett? Vad säger rykten och vad säger fakta? Och har det alltid varit judarnas eget fel eller har andra utnyttjat judarna för egen vinning…? Kolla gärna seriösa fakta och svälj inte myter etc…
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2026-06-22 kl. 06:34.
Citera
2026-06-22, 06:31
  #305
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Vad som händer och har hänt i Mellanöstern genom tiderna är ingen enkel sak att reda ut, och ingen av parterna är helt oskyldig.

Dock ska vi minnas att i dagens situation så blev faktiskt Israel ännu en gång attackerade av en ren terroristorganisation, och detta har hänt massor av gånger. Israel har rätt att försvara sig. Det ska dock intevtolkas som att jag stöder allts som händer i den saken idag oavsett vem vi talar om.

När du talar om att judarna förvisats från olika länder stöder etc genom åren, så hur många gånger har det skett? Vad säger rykten och vad säger fakta? Och har det alltid varit judarnas eget fel eller har andra utnyttjat judarna för egen vinning…? Kolla gärna seriösa fakta och svälj inte myter etc…

Om du blir attackerad gång på gång, är det då dig eller omgivningen det är fel på.

Krig som startas av makthavare handlar nästan uteslutande om girighet och makt, även om det lindas in i ädlare ordalag. De enda krig jag personligen accepterar och respekterar är i de fall där ett förtryckt folk gör uppror mot makten i sitt eget land.

https://bildersmakt.se/judar-fordrivs-fran-england-frankrike-spanien-och-portugal/
Citera
2026-06-22, 06:37
  #306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Om du blir attackerad gång på gång, är det då dig eller omgivningen det är fel på.

Krig som startas av makthavare handlar nästan uteslutande om girighet och makt, även om det lindas in i ädlare ordalag. De enda krig jag personligen accepterar och respekterar är i de fall där ett förtryckt folk gör uppror mot makten i sitt eget land.

https://bildersmakt.se/judar-fordrivs-fran-england-frankrike-spanien-och-portugal/

Ah… så du dömer det som alltid judarnas fel för att de blivit attackerade eller utvisade flera gånger…
Då är det väl rätt att äta skit med, för det gör ju miljarder flugor…..?

Dessutom så har det ju inget som helst värde som motbevisning av förintelsen, den är grundligt vetenskapligt bevisad.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2026-06-22 kl. 06:42.
Citera
2026-06-22, 06:43
  #307
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ah… så du dömer det som alltid judarnas fel för att de blivit attackerade eller utvisade flera gånger…
Då är det väl rätt att äta skit med, för det gör ju miljarder flugor…..?
Nä, men det står inte heller mellan att allt är judarnas fel eller att inget är judarnas fel.
Citera
2026-06-22, 07:31
  #308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Nä, men det står inte heller mellan att allt är judarnas fel eller att inget är judarnas fel.


Givetvis kan judar ha betett sig illa nån gång genom tiderna, det är precis samma som med alla andra grupper religioner etc etc.

Den sida du länkade till, den så väl heller inte att det judarna drabbats av var just deras eget fel…? Bara att det drabbat judarna.

Judarna har i många fall drabbats av andra konflikter och använts som t ex syndabockar fast de egentligen inte själva haft nåt att göra med saken, utan mer råkat vara på fel plats i fel tidsperiod.

Men oavsett vilket så ändra det inget i sig om förintelsen, och är inget som har något motbevis mot förintelsen då bevisningen för förintelsen grundar sig på decennier av seriös vetenskaplig forskning där man har samlat en enorm mängd fakta och indicier som bygger en mycket solid bevisning för förintelsen.

Som jag redan förklarat flera gånger tidigare så gillar jag inte att lagar mot förringande/förnekande av folkmord har kommit, men jag kan ändå ha full förståelse för varför de kommit. Och det beror i allra första hand om hur illa belackare och förnekare som t ex nynazzar etc betett sig genom alla år vilket är väldigt kränkande för de drabbade, vilket gäller oavsett vilket/vilka folkmord det än handlar om i världen.
Citera
2026-06-22, 07:43
  #309
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Givetvis kan judar ha betett sig illa nån gång genom tiderna, det är precis samma som med alla andra grupper religioner etc etc.

Den sida du länkade till, den så väl heller inte att det judarna drabbats av var just deras eget fel…? Bara att det drabbat judarna.

Judarna har i många fall drabbats av andra konflikter och använts som t ex syndabockar fast de egentligen inte själva haft nåt att göra med saken, utan mer råkat vara på fel plats i fel tidsperiod.

Men oavsett vilket så ändra det inget i sig om förintelsen, och är inget som har något motbevis mot förintelsen då bevisningen för förintelsen grundar sig på decennier av seriös vetenskaplig forskning där man har samlat en enorm mängd fakta och indicier som bygger en mycket solid bevisning för förintelsen.

Som jag redan förklarat flera gånger tidigare så gillar jag inte att lagar mot förringande/förnekande av folkmord har kommit, men jag kan ändå ha full förståelse för varför de kommit. Och det beror i allra första hand om hur illa belackare och förnekare som t ex nynazzar etc betett sig genom alla år vilket är väldigt kränkande för de drabbade, vilket gäller oavsett vilket/vilka folkmord det än handlar om i världen.

Då är vi överens i sakfrågan.

Sedan vet jag inte vad det är som säger att inte även grupper inom judendomen kan vara rasister de med. Och det står var och en fritt att vara så länge man inte skadar andra. Att bli kränkt får man lära sig att hantera, det är en del av livet och inget som går att skydda sig emot.
Citera
2026-06-22, 07:53
  #310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Då är vi överens i sakfrågan.

Sedan vet jag inte vad det är som säger att inte även grupper inom judendomen kan vara rasister de med. Och det står var och en fritt att vara så länge man inte skadar andra. Att bli kränkt får man lära sig att hantera, det är en del av livet och inget som går att skydda sig emot.

Judar är bara människor de med, och kan såklart ha samma brister etc som andra, alltså finns det såklart rasister även bland judar likväl som hos andra.

Dock är inte heller detta bara svart eller vitt, och ang att bli kränkt så finns det lagar om och runt detta, t ex så får man heller inte påstå vad som helst hur som helst om andra. Så det är inte och ska heller inte vara fritt fram att kränka andra och det ligger inte endast på de kränkta att lära sig hantera och stå ut med detta. Och just därför har det stiftats lagar mot t ex förtal, ärekränkning, förnekande etc etc..
Citera
2026-06-22, 08:06
  #311
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Judar är bara människor de med, och kan såklart ha samma brister etc som andra, alltså finns det såklart rasister även bland judar likväl som hos andra.

Dock är inte heller detta bara svart eller vitt, och ang att bli kränkt så finns det lagar om och runt detta, t ex så får man heller inte påstå vad som helst hur som helst om andra. Så det är inte och ska heller inte vara fritt fram att kränka andra och det ligger inte endast på de kränkta att lära sig hantera och stå ut med detta. Och just därför har det stiftats lagar mot t ex förtal, ärekränkning, förnekande etc etc..
Ja, och på så vis förbjuder man egentligen människan att vara mänsklig.

Det är allt för många lagar som stiftats på senare tid som fått hård kritik, hets mot folkgrupp är ett exempel och trådens ämne är ett annat.
Citera
2026-06-22, 08:46
  #312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Ja, och på så vis förbjuder man egentligen människan att vara mänsklig.

Det är allt för många lagar som stiftats på senare tid som fått hård kritik, hets mot folkgrupp är ett exempel och trådens ämne är ett annat.

Och med det menar du att du tycker det ska vara fritt fram för var och en, enskilt eller i grupp, att offentligt eller officiellt bete sig hur som helst i tal text handling mot andra enskilda människor, eller etniska eller religiösa grupper i alla sammanhang och oavsett syfte etc….?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in