Abortfrågan - allmän diskussion

Det var ett evinnerligt tjatande om att "blanda ihop" hela tiden.


Det är ju exakt vad du vill? att mänskliga embryon ska betraktas som människor med samma värde och status som födda människor? Du vill inte ha aborträtt....dvs embryon ska gå före födda människors rättigheter och värde....KVINNORS..för låt mig gissa att du inte alls är intresserad av att embryon ska gå före ex. mäns rättigheter...för så brukar ni abortmotståndare i regel resonera....
Om det handlar om att män ex. ska påtvingas ta hand om oönskade barn, så är det inte lika kul.

Och vem har nånsin pratat om att mänskliga embryon skulle vara en annan art än födda människor?

Embryon har självklart inte samma status som en född människa, eftersom dessa två stadier inte är samma sak.
Födda människor, även de som ev. finns i en framtid tar vi väldigt mycket mer hänsyn till än till embryon Dvs födda människor rätt till att bestämma över sin egen kropp och liv går före.....födda barns välmående och trygghet går före...embryons "rätt" att utvecklas vidare mot födda människors vilja.

Jo, det är precis vad abortfrågan är.
1. De som är mot abort, värderar ju embryots liv framför kvinnans autonomi och liv, kropp och hälsa.
2. De som är för laglig säker och reglerad abort, värderar kvinnans autonomi och liv, kropp och hälsa framför embryots liv. Så. Hjälper du kvinnan som har ett medvetande och lider tills dess tråget träffar henne. Eller räddar du embryot som inte har ett medvetande och inte lider. Det är där den moraliska frågan vilar. För min del är det kvinnan som blir viktigast under tidig graviditet. Och efterhand fostret alltmer kan klara sig utanför kvinnans kropp, desto viktigare blir även fostret. Där går både biologi och moral ihop.

Ja, det är ju föräldrarna som vet om och känner sitt embryo. Andra människor känner inte till det/känner det inte. Och embryot själv har ett alldeles för outvecklat medvetande för att känna sig själv. Därav är det faktiskt bara föräldrarna som kan sätta ett värde på embryot. Ingen annan kan. Flertalet människor vet inte ens om att det växer ett liv i kvinnans mage. Syns inte. Märks inte. Så tidigt i graviditeten.

Nej, det är inte vad jag säger.

Jag säger inte att embryot har större människovärde än kvinnan. Jag säger att båda har människovärde. Det är en avgörande skillnad.

Du verkar utgå från att om embryot har ett människovärde så måste kvinnans rättigheter automatiskt försvinna. Jag delar inte den slutsatsen. Tvärtom handlar hela den etiska frågan om hur två individers rättigheter ska vägas mot varandra.

Och nej, det här handlar inte om kvinnor kontra män. Om det fanns ett biologiskt scenario där män kunde bli gravida hade jag resonerat exakt likadant. Min ståndpunkt bygger inte på kön, utan på när jag anser att ett mänskligt liv får ett grundläggande skyddsvärde.

Så jag tycker faktiskt att du tillskriver mig motiv och åsikter som jag aldrig har uttryckt.

Och att kvinnan ska offra sina rättigheter för embryots, dvs embryots rättigheter överstiger kvinnans.

Jag tror inte alls du reagerat likadant om det var din kropp, ditt liv, eller din sexualitet det handlade om.

Jag tror att det är där vi skiljer oss åt.

För mig beror människovärdet inte på hur utvecklat medvetandet är eller hur många som känner till att individen finns. Om människovärdet grundas i medvetande eller andras uppskattning blir det graderbart och beroende av egenskaper eller omgivning.

Jag tycker inte att en människa får ett högre eller lägre värde beroende på om någon känner henne, älskar henne eller ens vet att hon existerar.

Därför menar jag att ett mänskligt embryo inte får sitt värde av sina föräldrar eller av samhället. Antingen har människan ett inneboende människovärde, eller så har hon det inte.

Det är därför vi landar olika. Du grundar människovärdet i egenskaper och relationer. Jag grundar det i att det är en mänsklig individ.

Och att kvinnan ska offra sina rättigheter för embryots, dvs embryots rättigheter överstiger kvinnans.

Jag tror inte alls du reagerat likadant om det var din kropp, ditt liv, eller din sexualitet det handlade om.

Och abortförbud tar ju snarast bort skyddsvärdet för människor. Mängder med barn har tvingats lida oerhört i mänsklighetens historia för att de fått vidriga barndomar, eftersom där inte funnits någon som velat ha dem/ klarat föräldrarollen på ett bra sätt.
Liksom helt idiotiskt beteende att tvinga folk att utveckla embryon till foster och barn som alla vet inte kommer få det bra från början...
Betydlgit mer intelligent och humant av avstanna embryonal utveckling i god tid när man vet att förutsättningarna för ett barn inte finns.
För att nu inte tala om kivnnors rätt att slippa föda barn mot sin vilja.

Människovärdet hos levande födda människor är inte avgjort kring andras kännedom om människan osv.

Vad jag vill ha sagt är att ett embryo inte är en människa. Och organismen värde bestäms av föräldrarna. Blev det tydligare så?

Vad pratar du om? Det finns gott om kvinnor som är emot abort.

Personangrepp biter inte på mig. Höj dig.

Hahaha, och så dags för alla dina ständiga anekdoter igen. Du är verkligen en parodi på dig själv vid det här laget

Själv har jag en stor släkt med massor av kvinnor som fött barn. Inte en enda har haft några som helst komplikationer.

Nej, inte alls. Jag hänvisade till rättssystemet som ett exempel, inte som grunden för min uppfattning.

Jag anser att alla människor har ett lika och inneboende människovärde just därför att de är människor. Inte för att de är intelligenta, självmedvetna, starka eller har vissa förmågor.

Om vi i stället grundar människovärdet i egenskaper som medvetande, intelligens eller utvecklingsnivå blir människovärdet graderbart. Då måste man också acceptera att vissa människor har högre värde än andra beroende på vilka egenskaper de har.

Det är just den slutsatsen jag inte accepterar. Därför anser jag att människovärdet följer människan som individ, inte hennes utvecklingsnivå.

Varför anser du att människan har ett högre inneboende värde än andra djur? Om det inte handlar om medvetande, intelligens, eller annat för dig. Vad är det som gör att du skiljer på människor och andra djur värderingsmässigt?

Inte här i Sverige.

Du tänker nog på länder som USA där vita fanatiska kvinnor som förr var emot abort nu börjat ångra sig nu när de inte längre får tillgång till livsnödvändig mödravård och måste resa till demokratiska stater för att få den vården de behöver.