Citat:
Nu har jag aldrig köpt din linje att fri vilja enbart skull handla om förtjänst av klander eller utdelning av straff.
Vad jag menar är att jag såg (inte bara i min familj utan även i min roll som chef/ledare)är hur inte minst unga människor växer när de får ansvar, hur de söker självständighet och hur de mår bra av att följa sin egen vilja och att få möjlighet att hitta den. Hur stolta de blir när de löser problem och utmaningar.
Vi människor är uppenbart skapade så att upplevelsen av fri vilja är viktig för oss och att ansvar är en viktig del för att vi skall motiveras och må bra. När det gäller uppfostran så är förstås uppmuntran och pedagogik långt bättre än straff.
Detta är inget bevis förstås men det är en länk i kedjan.
I mycket är vi överens, men du lyckas aldrig övertyga om varför din definition av fri vilja är rimlig.
Dennett lämnar absolut inte walk over i några frågor, tvärt om faktiskt hans debatter har dokumenterats väl. Samma sak för mig.
Att du inte håller med är något annat.
För mig är fortfarande din definition av fri vilja diffus, om en entitet faktiskt skulle uppnå dina krav och på något sätt kunna skapa sig själv och dessutom skapa om sig själv vid behov.
Hur skulle denna förmåga framträda enligt dig?
Man har 0% fri vilja och 0% ansvar kl 11:59, kl 12:00 har man plötsligt 100% frivilja och ansvar då man passerat din tröskel. Vilka egenskaper uppträder på det sättet i övrigt?
Dennett är ju noga med att vårt ansvar uppträder gradvis, ett barn i mindre utsträckning än en vuxen. Varför anses detta orimligt? Framför allt varför är det rimligt att barn och vuxna har samma ansvar?
Att tycka att alla misstag man gör beror på faktorer utanför ens kontroll och utan för ens ansvar tangerar diagnoser på mentala sjukdomar, inget bevis på fri vilja men ännu en länk i bevis kedjan.
Vad jag menar är att jag såg (inte bara i min familj utan även i min roll som chef/ledare)är hur inte minst unga människor växer när de får ansvar, hur de söker självständighet och hur de mår bra av att följa sin egen vilja och att få möjlighet att hitta den. Hur stolta de blir när de löser problem och utmaningar.
Vi människor är uppenbart skapade så att upplevelsen av fri vilja är viktig för oss och att ansvar är en viktig del för att vi skall motiveras och må bra. När det gäller uppfostran så är förstås uppmuntran och pedagogik långt bättre än straff.
Detta är inget bevis förstås men det är en länk i kedjan.
I mycket är vi överens, men du lyckas aldrig övertyga om varför din definition av fri vilja är rimlig.
Dennett lämnar absolut inte walk over i några frågor, tvärt om faktiskt hans debatter har dokumenterats väl. Samma sak för mig.
Att du inte håller med är något annat.
För mig är fortfarande din definition av fri vilja diffus, om en entitet faktiskt skulle uppnå dina krav och på något sätt kunna skapa sig själv och dessutom skapa om sig själv vid behov.
Hur skulle denna förmåga framträda enligt dig?
Man har 0% fri vilja och 0% ansvar kl 11:59, kl 12:00 har man plötsligt 100% frivilja och ansvar då man passerat din tröskel. Vilka egenskaper uppträder på det sättet i övrigt?
Dennett är ju noga med att vårt ansvar uppträder gradvis, ett barn i mindre utsträckning än en vuxen. Varför anses detta orimligt? Framför allt varför är det rimligt att barn och vuxna har samma ansvar?
Att tycka att alla misstag man gör beror på faktorer utanför ens kontroll och utan för ens ansvar tangerar diagnoser på mentala sjukdomar, inget bevis på fri vilja men ännu en länk i bevis kedjan.
Jag tycker att det borde ha framgått vid det här laget att jag inte förespråkar något kullkastande av praktisk organisering i linje med mänskligt psykologiskt och socialt funktionssätt. Den ordningen bör och kommer att fortbestå oavsett vad någon kommer fram till gällande fri vilja.
Av skäl jag angett ett antal gånger menar jag att fri vilja inte kan utvinnas i hur vi råkar vara konstituerade. Men vore det så att fri vilja fanns i våra funktioner så hade den egenskapen givetvis uppträtt gradvis.
Jag ställer som grundläggande krav på något för att kalla det fri vilja att detta något kan realisera ansvar för handlingar i en annan än instrumentell mening. Utan ett sådant rekvisit blir fri vilja fullkomligt innehållslöst. Du har aldrig utvecklat din inställning till detta. Vad skulle en meningsfull fri vilja vara som saknar egenskapen att kunna rendera genuint ansvar för handlingar?
Detta är den fria viljans kärna.
Dennett lämnar inte walkover på något, men du gör. Därför bemötte jag istället hans argument i en AV dessa frågor. I vilken hans uppfattning är uppenbart inkoherent. Han är i grunden lika god instrumentalist som jag, men bygger en genuint retributiv praktik på en konsekventialistisk grund vilket är dess motsats. Det vill säga rättfärdigar det (genuint och inte bara praktiskt) bakåtblickande synsättet med det framåtblickande. Har du någon lösning på dessa oförenligheter så är jag idel öra.
I vissa avseenden är jag mer enig med Dennett än jag trodde. I andra framhärdar han envist i orimliga och osympatiska ståndpunkter.
Ett exempel på det sistnämnda gäller den om moralisk (o)tur och fri vilja. Det vill säga tur eller otur med hur vi från början råkar konstitueras och sedan formas av miljön. Javisst, säger han, men när vi utvecklat våra förmågor så kan vi kompensera för sådant som oturligt nog ledde till brister. Nej, det hamnar i regress. Att ha förmågan att kompensera och så vidare är lika mycket som allt annat även det en fråga om hur vi råkar ha blivit konstituerade. Det är förmodligen just den med tur från början som råkar ha god förmåga att kompensera.
Han har ett gammalt exempel som är särskilt motbjudande och oinformerat. Livet är inget sprintlopp utan ett marathon. Skillnader i startvillkoren kommer i det långa loppet att jämnas ut, så constitutive luck är i sammanhanget irrelevant. Fallet är i själva verket det rakt motsatta, goda förutsättningar leder till självförstärkande goda spiraler och dåliga förutsättningar till självförstärkande negativa spiraler och skillnader förstärks.
Att han på sin naturalism bygger en så utmanande långtgående fri vilja verkar bero på att han menar att utan genuint moraliskt ansvar och utan möjlighet att faktiskt förtjäna straff och klander, så rasar hela den mänskliga civilisationen.