2026-06-13, 09:37
  #27373
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Nu är du ju inte så allmänbildad, men det finns ett gammalt axion gällande debatt och diskussion som säger att när man ironiserar över innehållet i motståndarens påståenden så är det ett tecken på att att man "vunnit" (argumenteringen), medan om man går till personliga angrepp så är det ett tecken på att man har förlorat.

Det gäller förstås verkliga debatter, där man uttolkar fakta enligt de logisk-vetenskapliga grunder som går tillbaka till antikens Grekland och som hela vår västerländska civilisation vilar på, så man kan förstås ifrågasätta om det är relevant i den här tråden. Eller på FB överlag.

Men eftersom du är en flitig debattör tänkte jag att det kunde vara bra att veta att också om dina gelikar sitter och småmyser över diverse personliga förolämpningar så sitter alla mer allmänbildade och skrattar, över att du indirekt visar att du förlorat (argumentationen). Just sayin'...

- - -

Och har jag förstått rätt i att "Gaza-babelstinier" är den civilbefolkning som fått sitt samhälle bombat till spillror, som dödats i tiotusental, där människor dödas dagligen av israeliska soldater, som fortsättningsvis utsätts för medveten utsvältning och vars land till hälften ockuperats av Israel. Som nu bryter mot fredsavtalet och ockuperar ännu mer. Det är din "babelstinier"?

Och det de råkat ut för sitter du hemma vid datorn och gottar dig åt, och i din värld förtjänar de sitt öda för att de "firade på gatorna" när den av Israel finansierade terroristorganisation som höll dem i ett järngrepp utförde ett terroristangrepp mot Israel.

Det är vem du är, där bakom din nick, vid tangentbordet?
Och det stoltserar du med, också fast de håller dig anonym?

I och för sig förklarar det också din syn på kriget mellan USA/Israel och Iran, resultatet av det kriget och det fredsfördrag som nu ska formalisera det resultatet. Så att alla normalfuntade runtom i världen kan gå vidare.

Vilket, lustigt nog, inkluderar en hel del iranier, israeler och amerikaner. Och förstås i stort sett hela resten av planetens befolkning.

Jaså, står det så i den gråavargarnas manual? Ja det kan du bättre än mig. Vad beträffar "civila" i gaza så går de nog räkna på en hand. Var faktiskt en annan babelstinaförespråkare som råka försäga sig i en annan tråd och medgav att babelstinerna i Gaza föds till terrorister.

Hamas rekryterar inte utifrån som tex den nynazistiska turkiska terrororganisation "gråvargarna" gör. Utan i Gaza sker allt "internt".

Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Detta är en ren lögn. Du sitter bara och hittar på och förtjänar inte att tas på allvar. Israel förvarar inte sina stridsflygplan oskyddat ovan jord utan alla har hårdgjorda skydd, Datak, under flera meter jord, flera meter armerad betong osv. Att tro att Iran med sina oprecisa missiler i någon omfattning värd namnet skulle kunna slå ut israeliskt stridsflyg på marken är imbecillt. Något enstaka stridsflygplan kan ha förstörts, absolut, men med tanke på att knappt några iranska missiler ens tagit sig igenom luftvärnet är det en fri fantasi från din sida.

Var ju faktiskt en här i tråden som tog upp irans luckyshot som träffade ett skyddsrum i tidigt skede av kriget. Då drog denna individ slutsatsen att irans ballistiska precisionsförmåga är nu nere på under 8m och kan även urskilja mål som ligger under marken. Missilen gick nämligen igenom 2 våningar innan.

Det verkar inte finnas någon yttre gräns eller snarare inre gräns på vad en del kan formulera ihop i sina hjärnor.
__________________
Senast redigerad av eldrattan 2026-06-13 kl. 09:42.
Citera
2026-06-13, 09:50
  #27374
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Detta är en ren lögn. Du sitter bara och hittar på och förtjänar inte att tas på allvar. Israel förvarar inte sina stridsflygplan oskyddat ovan jord utan alla har hårdgjorda skydd, Datak, under flera meter jord, flera meter armerad betong osv. Att tro att Iran med sina oprecisa missiler i någon omfattning värd namnet skulle kunna slå ut israeliskt stridsflyg på marken är imbecillt. Något enstaka stridsflygplan kan ha förstörts, absolut, men med tanke på att knappt några iranska missiler ens tagit sig igenom luftvärnet är det en fri fantasi från din sida.

Det finns gott om videos på iranska stridsspetsar som seglar förbi multipla israeliska försvarsrobotar för att sedan detonera på marken. Både israeliska och amerikanska försvarsrobotar är hit-to-kill vilket betyder att de måste ramma målet för att ha effekt. Det visade sig vara svårare i praktiken än i teorin eftersom styrprogramvaran i de iranska robotarna inte håller rak kurs utan styr dem i en spiral eller S kurva på vägen ner. Du kan se hur och när de iranska stridsspetsarna manövrerar under nerstigningen eftersom deras styrfenor lämnar lysande plasmaspår efter sig när de vrider sig och komprimerar luften som styrfenan pressar åt sidan till så hög temperatur att den börjar glöda. Du kan också ofta se enorma mängder glödande splitter som återinträder i atmosfären med en iransk stridsspets flygandes framför splittermolnet, de kommer ifrån bärraketen som stridsspetsen separerade ifrån. Den flyger på en rak kurs och är enkel att träffa och den tjänar som skenmål och det förefaller som dessa spenderade raketskrov blir nerskjutna i stora lass.

Både israeler och amerikaner använde testmål som flög på en helt rak kurs utan att svänga när de utvecklade sina försvarsrobotar. När ryssarna uppdaterade programvaran i sina iskander och khinzalrobotar från att flyga på rak kurs under måldykningen till att flyga i en spiral så ökade deras penetrering av det ukrainska robotförsvaret från 10-20% till 90-95%. Ukraina använder precis samma patriotrobotsystem som Sverige köpt in så de pengarna var rakt i sjön. Patriotradarn kan för övrigt inte eleveras för att spana rakt ovanför så det krävs två sådana för att kunna bygga en försvarsställning mot ryska robotar.

Det kanske är enklast om jag förklarar det så här: Den iranska stridsspetsen kommer nerdykandes i 2000 meter per sekund eller mer. Den israeliska eller amerikanska försvarsroboten startar från 0 meter per sekund och accelerar till över 1000 meter per sekund när den klättrar. Försvarsroboten siktar inte på stridsspetsen utan på en beräknad kollisionspunkt som ligger framför stridsspetsen. Har försvarsroboten t.ex 1 sekunds flygtid kvar till kollisionspunkten för en stridsspets som rör sig med 2000 meter per sekund, så ligger den här punkten följdaktigen 2000 meter framför stridsspetsen. Samtidigt ligger den 1000 meter framför försvarsroboten om roboten nu rör sig med 1000 meter per sekund. Roboten måste uppnå en kollision med stridsspetsen eftersom den saknar sprängladdning eller endast har en pytteliten sprängladdning avsedd att göra den mer effektiv mot flygplan (som är jättelätta att kollidera med och explodera inuti jämfört med iranska stridsspetsar). Det betyder att om den iranska roboten slumpmässigt gör en liten manöver som skiftar kollisionspunkten 100 meter åt sidan så kommer försvarsroboten att missa för den måste upptäcka och kompensera för den här sidoförskjutningen under den sekund som återstår till den beräknade kollisionen. Det klarar den ofta inte av trots att dessa robotar har manöverraketer för extra kraftiga kursförändringar under slutligt målanlopp.

Den försvarsraket som troligen har högst träffprocent är exoatmosfäriska försvarsrobotar som THAAD. De attackerar inkommande stridsspetsar utanför atmosfären där de flyger i en helt ballistisk bana och är lättare att träffa. Dessa robotar är också jättestora, asdyra och helt tillverkade för hand. Du kan se framgångsrika intercepts med sådana här robotar i olika videos eftersom de generar en stor expandende ring av lysande gas när de detonerar den inkommande stridsspetsen utanför atmosfären. Det här är egentligen inte en ring utan en sfär av heta explosionsgaser som syns tydligast från sidan så det ser ut som en ring. Israelerna har en THAAD-ekvivalent som de kallar för Arrow som de skjutit slut på.


Iran använder kinesiska komponenter och kinesisk satellitnavigering som är mer precis än numera uråldriga amerikanska GPS. Det finns inget betongskydd som kan ta en 500+ kilo stridsspets som rammar taket i 1500 meter per sekund. Det krävs djupa underjordiska bunkrar för det. Så nej, det du påstår är tekniskt omöjligt.
Citera
2026-06-13, 09:56
  #27375
Medlem
Overminds avatar
Kan någon sammanfatta vad USA fick genom detta fredsavtal och vad Iran fick?
Citera
2026-06-13, 09:58
  #27376
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Något sådant här skulle inte ens Irans propagandatelevision kunna mäkta med att vräka ur sig. Det är bara för mycket.

Det kom ut massor av foton tills den israeliska staten förbjöd fotografering och dessutom plockade ner alla övervakningskameror som folk satt upp utanför sina hem. Numera så har också alla västerländska satellitbildsföretag "frivilligt" censurerat satellitfoton på olika installationer i området så att förödelsen inte ska ses. Det var inte hamas som spred de här fotona och filmerna utan civila israeler som postade dem till instagram för att få likes.
Citera
2026-06-13, 10:06
  #27377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
I Aktuellt i SVT summerade Carl Bildt det hela ungefär likadant. Militärt oavgjort, situationen blir ungefär densamma som före kriget. Men prestigemässigt ett stort nederlag för USA som inte uppnått något av vad de ville, men tappet mycket av sitt militära anseende.
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
demokraterna ställde fram en senil gubbe och sa att han var "sharp as a tack". jag klandrar inte amerikaner för att ha röstat på trump. de visste inte hur mycket han satt i klorna på israellobbyn.
Dessutom har under flera decennier snacket om Irans uran och förmåga till kärnvapen varit en enda stor jävla teaterföreställning.
Där även Iran medverkat som en synnerligen aktiv skådespelare, helt för att hålla sig vän med omgivande muslimska länder.
Denna teaterföreställning kommer garanterat fortsätta även efter ett avtal med USA, med snack om ifall Iran gömmer material, produktionsförmåga och annat kopplat till urananrikning, tillverkning av kärnvapen, vapenbärare för kärnvapen?
Citera
2026-06-13, 10:11
  #27378
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Det kom ut massor av foton tills den israeliska staten förbjöd fotografering och dessutom plockade ner alla övervakningskameror som folk satt upp utanför sina hem. Numera så har också alla västerländska satellitbildsföretag "frivilligt" censurerat satellitfoton på olika installationer i området så att förödelsen inte ska ses. Det var inte hamas som spred de här fotona och filmerna utan civila israeler som postade dem till instagram för att få likes.

Du försöker få det till att Iran egentligen sitter på wunderwaffe efter wunderwaffe? Fast det är Israel som döljer hur fantastiska deras vapenarsenal är? Deras ballistiska missiler befinner sig inom centimeterskala egentligen när det kommer till precision?

En sak som är säker och som visat sig när det kommer till deras "vapenarsenal", det är att iran verkar ha stora problem med att få sitt flygande skrot att explodera. Ovanligt mycket börjar istället brinna som en bengalisk fackla.

Nu när vi ändå är inne på dessa "avtal". Då är det bra att ha i bakhuvudet att varken Iran eller dess proxi har lyckats hålla sig borta från att bryta "vapenvilan" som inleddes i april. Inte en enda dag alltså.

Det man får ta med sig av denna konflikt är att US och Israel har fått ovärderlig erfarenhet i hur Iran kommer agera när det drar ihop sig för fortsatta kinetiska förhandlingar inom snar(?) framtid.

Sådant går aldrig riktigt simulera sig till så det får anses vara ovärderlig information när man skall planera inför nästa runda.
Citera
2026-06-13, 10:11
  #27379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Det finns gott om videos på iranska stridsspetsar som seglar förbi multipla israeliska försvarsrobotar för att sedan detonera på marken.

Naturligtvis. Det israeliska luftvärnet har en effekt på runt 90 procent mot irans ballistiska robotar så skickar Iran 100 kommer 10 ta sig igenom. Men du påstod att Israel har evakuerat flygvapnet till Cypern för att inte bombas bort på marken. Det är falskt. En lögn.
Citera
2026-06-13, 10:12
  #27380
Avslutad
– Donald Trump riskerar att glida in i ett ”forever war” med Iran.

USA-expert: Trump är klämd mellan två grupper.
Donald har utropat att Irankriget är slut med ett avtal klart för undertecknande.
Från Teheran kommer bekräftande uppgifter om ett samförståndsavtal,
men även denna gång är det oklart om det är sant.
Låst .. https://www.dn.se/varlden/usa-expert-trump-ar-klamd-mellan-tva-grupper/
Citera
2026-06-13, 10:26
  #27381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Nä, det är nog du som missar det roliga med Trumps alla uttalanden. Det är nämligen den desperation och de intrikate uppdiktade förklaringar Trumps anhängare (och Vita huset) kontinuerligt kommer med för att försöka dölja att Trump faktiskt är den stora idiot han framstår som.

Så nej, han "spelar inte shack i fem dimensioner" , han har inte haft nån plan (för det mesta bara reagerar han, helt planlöst) och i det här fallet höll han bara med vad Aragchi hade postat och re-postade för att han tyckte att det lät bra (utan att tänka på att han tar stöd av Irans utrikesminister ).

Det är nästan lite tragiskt att du snöat in så hårt på Trumps olika utsvävningar. Han är ingen man behöver lyssna på hela tiden, det är bättre att titta på vad som faktiskt händer.
Verkligheten verkar gå dig förbi, du har skapat en imaginär värld som du försöker trycka ner i halsen på andra, typisk propaganda.

Vet inte vem som pratat om ”schack i fem dimensioner”? Är detta ännu en fantasifull tolkning från din sida? Länka annars gärna till inlägget där jag nämner det, tack.

Trump vet såklart vem Araghchi är.
Här visar han bara att det finns en samsyn kring verkligheten som tomtar som du inom media inte är sanningsenliga i sina beskrivningar.

Det är väl bra att Trump och Araghchi är överens här? Vad tror du förhandlingar handlar om egentligen?
Citera
2026-06-13, 10:33
  #27382
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inteinloggad
– Donald Trump riskerar att glida in i ett ”forever war” med Iran.

USA-expert: Trump är klämd mellan två grupper.
Donald har utropat att Irankriget är slut med ett avtal klart för undertecknande.
Från Teheran kommer bekräftande uppgifter om ett samförståndsavtal,
men även denna gång är det oklart om det är sant.
Låst .. https://www.dn.se/varlden/usa-expert-trump-ar-klamd-mellan-tva-grupper/

Bäst för usa vore ta bort den mest störande parten i MÖ. Trump får kasta israel under bussen

Oljeländerna är bättre partners än judarna.

Israel erbjuder bara krig och elände sedan 1948. Utan israel hade det varit lugnare i regionen.
Citera
2026-06-13, 10:35
  #27383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Kan någon sammanfatta vad USA fick genom detta fredsavtal och vad Iran fick?

Finns inget att sammanfatta då vi inte vet än.

Man hade velat vara en fluga på väggen hos Bibi regimen just nu.
Citera
2026-06-13, 10:44
  #27384
Medlem
Overminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Springbank78
Finns inget att sammanfatta då vi inte vet än.

Man hade velat vara en fluga på väggen hos Bibi regimen just nu.

Ja, Bibi är nog riktigt jävla förbannad och kokar av ilska så hans medarbetare får hålla i honom så han lugnar ner sig och icke förstör hans arbetsrum.

Bibi och Israel kommer göra allt de kan för att sabba denna fredsuppgörelse. De kommer nog bomba och skjuta denna helg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in