2026-06-08, 12:14
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Källan är Wikipedia. I FN:s uttalande från 2003 var siffran högre, men även om din siffra skulle vara mer korrekt så är det fortfarande potentiellt fler offer än i förintelsen.

Folk har redan dömts, både i Sverige och utomlands, för att ha påstått att det pågående folkmordet i Gaza är värre eller lika illa som förintelsen. Det klassas som ett förringande. Således lär samma tolkning göras om man drar upp Holodomor.

Återigen, tänk efter lite varför man är tveksam till att ge Holodomor samma status som förintelsen i "forskarvärlden". Skit i officiella uttalanden och fundera över vad som egentligen kan ligga till grund för det...

Är det vad du tror de dömt för, eller är det vad som uttryckligen står i domarna….?
Citera gärna….

Ja varför skulle det vara nån tveksamhet i det du talar om, om det finns klara bevis etc…? Varför skulle det inte kunna existera mer än ett massivt folkmord, det finns ju redan flera…
Varför tror du det skulle vara nåt tveksamt där, utveckla, var inte en fegis…

Och du, hur vet vi att du själv inte gjorde det klassiska (av de som tvivlar på förintelsen….) att överdriva i sina egna påståenden för att försöka skapa argument mot förintelsen….? Du säger att siffran nu är lägre, så varför uppgav du inte den rådande siffran…?


Sen detta med förringande eller rakt av förnekande, är ju en sak som ändå inte förbjuder diskussion om t ex en massa olika skeden, händelser detaljer i och runt förintelsen, som t ex hur ugnar var byggda, hur de funkade, hur de drevs. Hur gaskamrarna fungerade och de medium de använde i dessa, hur logistiken funkade etc etc etc.
Allt detta kan man givetvis diskutera fritt och ha åsikter åt mer än ett håll, utan att man därför förringar eller förnekar förintelsen i det stora hela.

Och det lite lustiga är ju att på detta underforum så har det kryllat av folk som menat att det ena eller andra inte kan ha skett eller funka si eller så, och det handlar om en massa saker i den helhet som förintelsen är. Men de har aldrig någonsin klarat att lägga fram ett enda seriöst bevis som klarat en kritiskt granskning, utan det faller som ett korthuset direkt man gör en snabbkoll mot känd vetenskap etc. Och i princip allt har redan granskat av seriös vetenskap som har ingående förklaringar till i princip allt, och som stöds/styrks av en mängd bevis av flera olika slag och på kors och tvärs.

Är inte det lite märklig, ja med tanke på att vissa envetet i en massa år hävdar att förintelsen är bara bluff….?
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2026-06-08 kl. 13:10.
Citera
2026-06-08, 13:27
  #158
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Det är nog bara personer i SD:s innersta krets som kan ge ett definitivt svar på detta. Hade orsaken varit att Söder ansetts ideologiskt avvikande hade han blivit petad från riksdagen helt och hållet och kanske t.o.m. blivit utesluten.

Det där är en gissning bara väl?
Kontroversen kom strax efter en intervju (2014) som bla hade med hans uttalanden om svenskhet att göra.
De kanske bara såg till att han tonades ner pga ideoligisk avvikelse kombinerat med din gissning(?) om att "Söder har kort stubin och är svår att samarbeta med och det är vad jag tror är främsta anledningen".
Att 'stubinen' skulle vara huvudskälet.... njaaa, tveksamt minst sagt. Men nu gissar jag bara.

/VV
Citera
2026-06-09, 16:43
  #159
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Visa oss var i lagen det står att man inte kan argumentera mot oavsett vilka bevis man än skulle ha….
Där det står

Som tryckfrihetsbrott anses också hets mot folkgrupp som innebär att någon förnekar, ursäktar eller uppenbart förringar ett brott som utgör eller motsvarar folkmord, brott mot mänskligheten, krigsförbrytelse eller aggressionsbrott enligt ett avgörande som har meddelats av en svensk domstol eller av en erkänd internationell domstol för brott mot folkrätten och som fått laga kraft

Dvs. förutsatt laga kraft (vilket hände redan 1945) får du inte "uppenbart förringa" brottet enligt avgörandet. Så om Nürnbergrättegångarna visade på att sex miljoner judar dog får du inte säga att det bara var fyra miljoner. Det är olagligt.
Citera
2026-06-09, 20:04
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Där det står

Som tryckfrihetsbrott anses också hets mot folkgrupp som innebär att någon förnekar, ursäktar eller uppenbart förringar ett brott som utgör eller motsvarar folkmord, brott mot mänskligheten, krigsförbrytelse eller aggressionsbrott enligt ett avgörande som har meddelats av en svensk domstol eller av en erkänd internationell domstol för brott mot folkrätten och som fått laga kraft

Dvs. förutsatt laga kraft (vilket hände redan 1945) får du inte "uppenbart förringa" brottet enligt avgörandet. Så om Nürnbergrättegångarna visade på att sex miljoner judar dog får du inte säga att det bara var fyra miljoner. Det är olagligt.

Den tolkningen är tämligen udda och personlig…

Det är inte per automatik att förringa om man säger att andra händelser har orsakat fler döda än förintelsen
Citera
2026-06-09, 22:32
  #161
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Den tolkningen är tämligen udda och personlig…

Det är inte per automatik att förringa om man säger att andra händelser har orsakat fler döda än förintelsen
Vad får du allt ifrån? Vem har nämnt händelser som orsakat fler dödsfall?
Citera
2026-06-10, 07:52
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Vad får du allt ifrån? Vem har nämnt händelser som orsakat fler dödsfall?

Du förstod nog vad jag menade, eller hur….?
T ex folkmord i någon form

Ingenstans i den text du citerade stod det att just förintelsen absolut aldrig kan få hamna på andra plats, om jag uttrycker mig folkligt

Och finns det seriösa vetenskapliga belägg för att t ex förintelsen grundläggande behöver revideras, eller att nåt annat folkmord befinns vara ännu värre, så kommer det givetvis att ske en revidering.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2026-06-10 kl. 07:54.
Citera
2026-06-10, 16:00
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Den tolkningen är tämligen udda och personlig…

Det är inte per automatik att förringa om man säger att andra händelser har orsakat fler döda än förintelsen
Bedömningen av ifall det är brott handlar vad jag förstår mycket om kontexten, men folk som har en enkelspårig syn på yttrandefrihet klarar sällan av resonemang om kontext i språk, de brukar vilja koka ner allting till "får jag fritt ropa "NEGER NEGER!!" eller får jag det inte?".

Om man gör ett inlägg online, på något halvobskyrt ställe, där man säger att "jag personligen anser det orimligt att det dog två miljoner personer i Auschwitz, det var nog bara en tiondel så många" så lär det inte leda till att man får besök av polisen. Om man däremot i hånfulla ordalag säger att judarna förtjänade allt de fick erfara under Hitler, och dessutom ser till att uttalandet verkligen sprids, så kan det vara en annan sak.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-06-10 kl. 16:02.
Citera
2026-06-10, 22:32
  #164
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du förstod nog vad jag menade, eller hur….?
T ex folkmord i någon form

Ingenstans i den text du citerade stod det att just förintelsen absolut aldrig kan få hamna på andra plats, om jag uttrycker mig folkligt

Och finns det seriösa vetenskapliga belägg för att t ex förintelsen grundläggande behöver revideras, eller att nåt annat folkmord befinns vara ännu värre, så kommer det givetvis att ske en revidering.
Haha, men det här gäller alla folkmord öht. som meddelats vara sådana av svensk eller internationellt erkänd domstol. Om du t.ex. säger att folkmordet i Rwanda inte var så farligt för att det bara var negrer som dog, så är även det lagbrott.
Citera
2026-06-11, 08:48
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Haha, men det här gäller alla folkmord öht. som meddelats vara sådana av svensk eller internationellt erkänd domstol.

Fortfarande säger inget i lagen att just förintelsen ska ha första plats och vara störst.

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Om du t.ex. säger att folkmordet i Rwanda inte var så farligt för att det bara var negrer som dog, så är även det lagbrott.

Ja det är ju uppenbart inte ok, det fattar väl även du?
Citera
2026-06-11, 11:47
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Haha, men det här gäller alla folkmord öht. som meddelats vara sådana av svensk eller internationellt erkänd domstol. Om du t.ex. säger att folkmordet i Rwanda inte var så farligt för att det bara var negrer som dog, så är även det lagbrott.

Det är inte förbjudet att förneka folkmordet i Rwanda dock. Förintelsen är det enda folkmord som ej får förnekas enligt lag. Om du i samband med ditt förnekande av folkmordet i Rwanda uttrycker dig på ett sätt som kan uppfattas som hets mot folkgrupp kan det däremot bli föremål för åtal.
Citera
2026-06-11, 12:53
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Det är inte förbjudet att förneka folkmordet i Rwanda dock. Förintelsen är det enda folkmord som ej får förnekas enligt lag. Om du i samband med ditt förnekande av folkmordet i Rwanda uttrycker dig på ett sätt som kan uppfattas som hets mot folkgrupp kan det däremot bli föremål för åtal.

Hm….
Visa oss seriös källa var det står att det bara är förintelsen som det är olagligt att förringa eller förneka, och att det är lagligt att förringa och förneka t ex folkmordet i Rwanda. Lycka till…..
Citera
2026-06-11, 13:34
  #168
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Det är inte förbjudet att förneka folkmordet i Rwanda dock. Förintelsen är det enda folkmord som ej får förnekas enligt lag. Om du i samband med ditt förnekande av folkmordet i Rwanda uttrycker dig på ett sätt som kan uppfattas som hets mot folkgrupp kan det däremot bli föremål för åtal.
Var i lagen står det? Du får inte förneka någonting som svensk eller internationellt erkänd domstol bestämt är folkmord. Det här är alltså även om det faktiskt aldrig har hänt. Dvs. om domstol någon gång i framtiden bestämmer att X är folkmord så får man inte förneka att X hänt, även om man har absoluta bevis för att det aldrig hände.
Enligt lagen spelar bevisen ingen roll, bara domstolens beslut.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Fortfarande säger inget i lagen att just förintelsen ska ha första plats och vara störst.

Ja det är ju uppenbart inte ok, det fattar väl även du?
Nej, det är du som hittat på att den ska vara störst. Och jo, ett sådant uttalande borde vara helt ok i lagens mening och inte på något sätt straffbart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in