Okänd brittisk adelskvinna styr Illuminati?

Belagt, ja. Men inte via myndigheterna. Det förekom ingen polisiär eller juridisk förföljelse mot Goethe på grund av hans medlemskap.

I Tyskland, ja. Hur var det t.ex. med Bohemans försök att etablera orden i Sverige 1803?

Varför förbjuds orden i Tyskland inte bara en gång, utan tre gånger, senast 1790? Nytryckta pamfletter återfanns vid razzior åren efter 1785. När Engel tar upp Zwacks historik så använder han just orden "en tynande tillvaro".

Weishaupt var katolik fram till sin död, trots att han föraktade all religion, han hedrades även av Kungliga Vetenskapliga Akademin i München genom ett hedersmedlemskap 1808. Ironiskt nog var det dock just jesuiterna som krossade Illuminatorden.

En annat knäpp tanke. Weishaupt vurmade ju för den romerska slaven Spartacus och hans gladiatorvänner som försökte skapa en utopi i det gamla Rom. Spartacus dyker ju upp som föredöme på flera håll i historien. Jag tänkte bl.a. på Rosa Luxemburgs Spartakistförbund. Hur ideologiskt närsläktat med Illuminatus kan detta vara? Inte alls kanske? Var Weishaupt en smygkommunist? Hans skrifter är oerhört svåra att läsa, så det är inte alldeles lätt att bilda sig en klar uppfattning om hans ideal.

Hur stämmer detta med vad du tidigare skrev

Alla är tämligen överens om att hans skrifter är snåriga, Engel säger detta, och menar att endast en bra redaktör skulle kunna möjliggöra en utgivning idag.

Vad han ville åstadkomma är man däremot överens om; Otto Henne beskriver Ordens medel som "a gradual and peaceful revolution", vars mål var att "without violence, sweep Princes and National boundaries from the face of the earth, and constitute the human race one family, every housefather a priest and lord of his own, and Reason the one lawcode of mankind". Att förnuft och frihet var målet innebar också att man undvek "all forms which might suggest obedience to any religion or church".

Dessa frihetsideal står dock i bjärt kontrast mot de metoder Weishaupt använde för att organisera och leda sin orden; detta var inspirerat och hämtat ur jesuiternas metoder, och inbegrep ett despotiskt ledarskap samt uppmuntran till spioneri mellan ordensmedlemmar och angiveri. Som Henne sammanfattar det: "Jesuit policy and the imprudent admission of objectionable or indifferent characters proved the ruin of the order. Despotic rule and espionage could never promote the cause of liberty and enlightenment—and the founder of the order proposed to make enlightenment the means of attaining liberty."

Weishaups mål och medel framstår därför idag som en aning motstridiga, och man undrar vilka ideal som egentligen drev honom.

Nu flyttar du positionerna i stället för att hålla en konsekvent linje. Frågan handlande inte om förföljelse - du skrev att konstnärer inte var med i Illuminatorden, jag menade att det inte stämmer. Och i stället för att enkelt skriva "mitt misstag" börjar du skriva om annat.

Det handlade inte om Illuminatorden. Enligt professor Andreas Önnerfors: Carl Adolph Boheman hade från och med slutet av 1790-talet "rekryterat delar av den gustavianska eliten (däribland hertig Carl och hans gemål Hedvig Elisabeth Charlotta, vars oinskränkta förtroende han vunnit) till ett esoteriskt, könsblandat ordenssällskap: D.E.L.U. (Det eviga ljusets utvalda). Bohemans verksamhet betraktades dock som politiskt subversiv, dels på grund av ordenssällskapets koppling till det danska hovet, och dels på grund av en allmän rädsla för den så kallade illuminismens eventuella revolutionära inriktning. I jakten på syndabockar präglades efter den franska revolutionen begreppet "illuminism" för att beskriva sällskap och ordnar som tagit till sig mer av upplysningstidens svärmiska strömningar, såsom animal magnetism, alkemi och teosofi. Dessutom blandades illuminismen ideligen ihop med de bayerska illuminaterna som båda anklagades för att underminera kyrkans och kronans makt. (min fetning) Bohemanaffären kulminerade i februari och mars 1803. Den svenska allmänheten informerades genom en artikel i Inrikes Tidningar den 29/3."

Påståendet stämmer inte.
1784 (June 22): The first edict was issued. Karl Theodor banned all secret, unauthorized societies and communities across Bavaria.
1785 (March 2): A second edict specifically outlawed the Illuminati by name, labeling the group treasonous and heretical. It forbade recruitment and meetings under penalty of severe punishment.
1785 (August 16): The final, sweeping edict reiterated the ban with stricter terms, resulting in raids, confiscation of the group's documents, and the suppression of the order.

Vad säger originaltexterna? Konspirationsteorier och populärkultur har ofta blandat ihop Zwacks historiska roll och Engels återupplivningsförsök med den moderna myten om en hemlig världselit. Det ursprungliga sällskapet handlade dock om upplysningstidens filosofi och religionskritik, snarare än nutida konspirationsteorier om en världsregering.

Ja är man foliehatt så är man.

Var kan jag läsa om att frimurare ser sig som en elit?

Nej, det skrev jag inte alls. Jag har inte flyttat några positioner eller misstagit mig. Jag skrev:

Det fanns många författare som var medlemmar i Illuminati, även skådespelare osv samt några fransmän på besök i Tyskland som initierades, men som jag aldrig riktigt fått klart för mig vilka de var.

Tror du att mina påståenden saknar grund? Jag är faktiskt inte idiot, även om ni tycks tro det.
Ur en källa:
"Outside the nobility, the Order included many scholars and writers, as well as artists and theologians. No names from the artisan class are recorded. This may be explained by the fact that representatives of the trades were considered less dangerous at that, and the government deemed it unnessary to include them in lists; at least their names are not found in the official lists."

Att Goethe var medlem under namnet Arbatis är känt på annat vis, men det finns inget som tyder på att han aktivt deltog i Ordens verksamhet, utan han hade troligen enbart ett flyktigt intresse (han var mer intresserad av vanligt frimureri).

Nu skriver jag ju inte på FB för att servera färdiga sanningar som alla känner till, utan för för att få ev. värdefull feedback kring oklara eller spekulativa saker. Istället möts man från sådana som du av komplett förakt. Det är mycket tragiskt att man kan vara så inbilsk och hånfull. Typen av den personlighetsdaning ni ägnar er åt verkar tyvärr vara av ett ganska korrupt slag.


Du skrev själv för ett tag sedan: "Många ur eliten som skulle spärras in då, hur skulle ni i pöbeln klara er då?"