2026-05-31, 13:18
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Det du beskriver här faktiskt både smart (jag lyfter på hatten) och sant. Att framgångsrika företag besegras av konkurrerande företag är just ett friskhetstecken och bevis på att systemet fungerar.

Själv funderar jag mer på den fiktiva rikedomen börsen genererar. Motsvarar verkligen avkastningen inflationen över tid?

En Index fond snittar 7-9% brukar man säga. Inflationen ca 2-3% så ja skulle jag säga.
Sen beror det på hur länge, hur mycket och vad du investerar i.
Citera
2026-05-31, 13:48
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Lite oklart vad du menar med fiktiv rikedom.

Men företagen skapar värden i form av produktivitetsökning.

Konkurrensen ser till att det är konsumenterna som får billigare varor. Varav det mesta av det värde kapitalisterna skapar norpas av konsumenterna.

Av det lilla värde som är kvar stjäl staten en del via skatt på (nominell) inkomst av kapital.

Men den lilla reala avkastning som är kvar är positiv trots all. På lång sikt iaf. Men så mycket är det inte.
Jo, men utan konsumenter finns väl ingen som konsumerar deras varor och därmed ingen vinst?

Staten står för utbildningen av sveriges befolkning via skatt, alltså företagens anställda.
Så alla får tillbaka en liten del av kakan.

Förövrigt, var det inte någon i USA som lät en apa kasta pil på någon lista med aktier.
Dessa aktier gav lika eller mer i avkastning än från de som någon "expert" valt ut...
Kan vara en myt med, men har för mig jag såg om det på ett Tv program för många år sedan.
Citera
2026-05-31, 13:53
  #15
Medlem
Jordgubbes avatar
Tack för det Di, men direkt till originalkällan
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=6438198 (20e mars 2026, 25 sidor)
Citera
2026-05-31, 14:34
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Hendrik Bessembinder är professor i finans vid Arizona State University ... har utvärderat avkastningen för 29.754 aktier mellan 1926-2025 på den amerikanska aktiemarknaden.
Missvisande att börja räkna alldeles innan jätteraset och den stora depressionen.
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Hela den fantastiska avkastningen i USA skapades bara av 1.082 bolag – 3,7 procent av alla bolag. Resten av aktierna gick ned, försvann eller utvecklades som statsskuldväxlar.
Där verkar finnas ett FELTÄNK, eftersom företag:
/kan läggas ned t ex då det är familjeföretag då grundaren dör/pensionerar sig men har tillgångar så aktieägarna får betalt.
/KÖPTS UPP för att de gått BRA...
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
”Jag har ägt ungefär 400-500 aktier genom livet och tjänade den största delen av pengarna på 10 av dem”, sa Warren Buffett på Berkshire Hathaways bolagsstämma 2013.
Till hans försvar kan sägas att det är mycket svårare för honom, eftersom p g a den stora mängden pengar de har går det inte gå in och ur, som jag gjort.
((En del år hade jag klumpat ihop vinstaktier och två år förlustaktier, så jag vet inte antal, men på alla de år, som jag listade alla, har jag bara TRE förlustaktier sedan starten 1978...)
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Så är stockpicking död med denna information?

Eller blir framtiden mer av strategier där man försöker undvika förlorarna.
Dvs men köper index och blankar de som man ser som förlorare. Och så hoppas man på så vis gå bättre än index.
Enhanced fonder som Nordea har tror jag handlar om det. Man viktar ned bolag men tror mindre på i en fond som annars följer ett index.

Vilka strategier kan fungera när det gäller att välja bort de aktier som inte kommer gå bra?
En av amerikanska storfräsarna beklagade sig för att börsen domineras av TA-idioter,
d v s personer, som bara tittar på vad andra mest TA-idioter gjort, inte tittar på vad företag är värda!
Detta gör att det är problem att bedöma framtiden.

TA-idioterna skapar dessutom bubblor. Dessutom finns Trump vilket gör att det är svårt att hitta fynd och är extra risk nu.
Men jag antar att det kommer att bli lägen att gå in senare.

Blankning har det stora problemet att lånetid kostar mycket, så även om man har rätt kan de bli förlust p g a lånekostnaden.

Jag skulle INTE ha aktiestrategin att försöka undvika förlustaktier, men leta efter vinnare
så här:
https://www.flashback.org/t3731742
Om man köper för mycket mindre än verkliga värdet är det normalt bara en tidsfråga innan man tjänar på dem.
Hittar man inget köpvärt, håller man sig undan, vilket iofs är ett sätt att undvika förlustaktier
Citat:
Ursprungligen postat av Grisus-Kristus
Det är ju ett spel som i stort sett handlar om att lura småsparare på pengar.
Nu liknar det mer det där med att driva upp priset på värdelösa tulpanlökar.
Ja, det går att blåsa TA-idioterna genom att SKAPA köp och säljsignaler. Därför bör man inte vara TA-idiot
Citat:
Ursprungligen postat av S.O.Stolp
Oddsen på aktiemarknaden är tyvärr brutalt riggade mot dig visar forskningen. Har man bara blundat och köpt en aktie är sannolikheten stor att avkastningen hade varit bättre på bankkontot säger han.

Men det är det väl få som gör?

En utgångsstrategi är att läsa på lite och bara köpa aktier som kostar mer än 50 kr.
Njae.
Ja, läsa på och räkna ut FA-värden på möjligt intressanta.
Nej jag har tjänat bra, inte på pennyaktier, inte heller på över 50, utan på dem emellan som snart troligt kommer att få mycket bättre resultat.
Citera
2026-05-31, 14:49
  #17
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Etrusken
En Index fond snittar 7-9% brukar man säga. Inflationen ca 2-3% så ja skulle jag säga.
Sen beror det på hur länge, hur mycket och vad du investerar i.
Lol, den reella inflationen är mycket högre. Det är ju ingen hemlighet att man gjorde om sättet att räkna på under det sena 80-talet för att slippa räkna upp bostadsbidragen.
Citera
2026-05-31, 15:54
  #18
Moderator
HelgeBuks avatar
Stockpicking har varit dött från start, men många vägrar att tro att det är sant. Eller rättare sagt, många tror att just de har en speciell förmåga. Har man sen turen på sin sida några gånger så blir det en förstärkning av uppfattningen att man "slår index".

Det kan man förstås göra ett tag men med största sannolikhet beror det på tur och inte skicklighet.
Citera
2026-05-31, 16:29
  #19
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
https://www.di.se/analys/100-ar-av-underavkastning/
Hendrik Bessembinder är professor i finans vid Arizona State University ... har utvärderat avkastningen för 29.754 aktier mellan 1926-2025 på den amerikanska aktiemarknaden.

På hundra år har den amerikanska aktiemarknaden skapat ofattbara 855.000 miljarder kronor i värde.

Genomsnittsavkastningen i USA, det totala värdet som skapats delat med alla aktier som varit noterade, är fantastiska 30.000 procent på hundra år.

Och det ser ju bra ut. Men
När professor Bessembinder gjorde det i undersökningen blev medianavkastningen –6,9 procent på respektive aktie under perioden.

Så medianen går back. Inte bara dålig avkastning utan back.

De flesta aktier är förlust-investeringar.


Hela den fantastiska avkastningen i USA skapades bara av 1.082 bolag – 3,7 procent av alla bolag. Resten av aktierna gick ned, försvann eller utvecklades som statsskuldväxlar.

Har man bara blundat och köpt en aktie är sannolikheten stor att avkastningen hade varit bättre på bankkontot.

Endast 3.7% av bolagen är de som skapar värde.

Att skapa en portfölj genom att kasta pil ger förlustportfölj.


Bessembinder visar att halva avkastningen som genererades i USA över hundra år skapades av bara 46 aktier.

1082 bolag ordnar den stora avkastningen. Men hälften ordnas av endast 42 bolag.

De fem bästa aktierna har genererat 21,4 procent av all avkastning på USA-börsen sedan 1925. Det gäller som sagt att pricka rätt aktie.

Bessembinder visade att endast 27,6 procent av aktierna överavkastade mot den breda börsen under hundra år. 60 procent av aktierna i studien minskade i värde under perioden. Bara 42,2 procent av alla aktier lyckades ge bättre avkastning än korta statsobligationer under tiden de var noterade.


En annan rapport som JP Morgan gjort visade att mer än 40 procent av alla aktier i Russell 3000 hade förlorat mer än 70 procent av sitt värde sedan 1980 för att aldrig återhämta sig. All avkastning kom från 7 procent av aktierna i undersökningen.

”Jag har ägt ungefär 400-500 aktier genom livet och tjänade den största delen av pengarna på 10 av dem”, sa Warren Buffett på Berkshire Hathaways bolagsstämma 2013.

Hans parhäst Charlie Munger fyllde i ”om du tar bort några av Berkshires bästa investeringar är vår långsiktiga avkastning rätt så genomsnittlig.”

Dvs även för Berkshire gäller att dom är genomsnittliga men har haft turen eller skickligheten att pricka in några topp bolag.


Så är stockpicking död med denna information?

Eller blir framtiden mer av strategier där man försöker undvika förlorarna.
Dvs men köper index och blankar de som man ser som förlorare. Och så hoppas man på så vis gå bättre än index.
Enhanced fonder som Nordea har tror jag handlar om det. Man viktar ned bolag men tror mindre på i en fond som annars följer ett index.

Vilka strategier kan fungera när det gäller att välja bort de aktier som inte kommer gå bra?

Han har kanske glömt att räkna med utdelningarna som bolagen gjort under åren?
Citera
2026-05-31, 16:32
  #20
Medlem
Finns ju en strategi att äga S&P 1.
Den har senaste 10 åren slagit S&P 500 ganska stort.
Inne på samma spår att endast en del bolag står för majoriteten av avkastningen
Citera
2026-05-31, 18:25
  #21
Medlem
Twitterturkens avatar
Det är därför man kör globala indexfonder och sparar långsiktigt, åtminstone 5 år.

Daytrading är bullshit, knappt någon som går plus på det, kan likställas med kasino.

Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Lol, den reella inflationen är mycket högre. Det är ju ingen hemlighet att man gjorde om sättet att räkna på under det sena 80-talet för att slippa räkna upp bostadsbidragen.
Kom dock ihåg att gemene svensk lägger sina besparingar antingen på sitt lönekonto eller ett sparkonto med 0.25% i ränta.
Så allt över den minimala räntan på sparkontot får ses som en ren vinst, relativt sett då du konkurrerar med dina medmänniskor.
__________________
Senast redigerad av Twitterturken 2026-05-31 kl. 18:28.
Citera
2026-05-31, 19:37
  #22
Medlem
S.O.Stolps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Läser på mer än så gör ju fondförvaltare i förvaltade fonder och det verkar inte räcka.

Sedan det där med 50 kr kan du få förklara det vinnande i.
Nja, jag backar lite från det påståendet. Kanske under 10 kr är en bättre tumregel. Det finns absolut fina, välskötta bolag för under 50 kr.

Men av börsens 300 billigaste aktier har runt 200 gått minus, sett på ett år. Flera har dessutom gått minus väldigt mycket. Sämst i klassen är Subgen AI som har backat 99,69 %

Av börsens 300 dyraste aktier har cirka 120 gått minus. Men den sämsta har "bara" backat 67,59 % (Hemnet Group).

Det finns alltså fler förlorare bland de billiga aktierna, och många av dessa har dessutom kraschat hårdare.
Citera
2026-05-31, 19:47
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Han har kanske glömt att räkna med utdelningarna som bolagen gjort under åren?
Kollade rapporten och utdelningar är med. De återinvesteras i den utdelande aktien.

Däremot är inte inte inflationsjusterat och skatteeffekter är inte med.
Citera
2026-05-31, 19:53
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Jo, men utan konsumenter finns väl ingen som konsumerar deras varor och därmed ingen vinst?
Det är ju så. Och då finns inte heller producenter och människor heller.

Vet inte hur du tänkte att det där skulle vara relevant.


Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Staten står för utbildningen av sveriges befolkning via skatt, alltså företagens anställda.
Så alla får tillbaka en liten del av kakan.
??
Staten delar ut ineffektiv utbildning till högt pris och plundrar var och en på det i efterhand.

Sedan levererar folk arbete mot ersättning.

Vet inte hur du tänkte att det där skulle vara relevant.

Att folk arbetar leder inte till tillväxt och stigande företagsvärden.


Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Förövrigt, var det inte någon i USA som lät en apa kasta pil på någon lista med aktier.
Visst, du kan kasta pil själv och köpa med dina egna pengar. Så får vi se hur det går. Efter att du gjort det tillräckligt många ggr.

Lär bli minus-resultat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in