2026-05-29, 17:29
  #577
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Absence of evidence is not evidence of absence
-- Carl Sagan
Absence of evidence is not evidence for god
-- Cyborg2030
Citera
2026-05-29, 17:32
  #578
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Katolska kyrkan som TS tillhör har knappast det problemet iaf, växer så det knakar i Sverige, fulla mässor spec kring större högtider, och har nyligen tagit över den mäktiga Johanneskyrkan i Stockholm -- till förmånliga villkor om man säger så (hmm..).
Det beror väl på att Sverige har tagit emot många kvinnor och gamla tanter från Ukraina (som har betydligt fler katoliker än Sverige).
Citera
2026-05-29, 18:34
  #579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rakshasa
Utan att vara bevandrad i teologi så anar jag ändå att här finns något intressant att prata om, eller åtminstone studera för den som är intresserad av religion, gud som en relationell, social funktion. Vad du menar med "klassisk kristendom" är dock mindre klart

Klassisk kristendom är den som bevarats i apostolisk tradition inom den Ortodoxa och Katolska kyrkan.
Citera
2026-05-29, 20:58
  #580
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det beror väl på att Sverige har tagit emot många kvinnor och gamla tanter från Ukraina (som har betydligt fler katoliker än Sverige).
Men jisses, chansar du alltid så där? Ukraina är övervägande ortodoxt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Ukraine
Citera
2026-05-29, 22:47
  #581
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men jisses, chansar du alltid så där? Ukraina är övervägande ortodoxt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Ukraine
Ukraina har fortfarande betydligt fler katoliker än Sverige.
Citera
2026-05-30, 02:08
  #582
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SCOJCOLAS
Jag skapar den här tråden därför att jag upplever att väldigt många diskussioner mellan ateister, agnostiker och kristna fastnar redan innan själva samtalet egentligen börjat.

Det verkar ofta finnas en fundamental missuppfattning kring vad klassisk kristendom faktiskt menar med ordet ”Gud”.

Och om man missförstår vem eller vad Gud är enligt kristendomen, då kommer nästan allt annat också framstå som irrationellt, mytologiskt eller absurt.

För tydlighetens skull:
Jag är katolik, men också djupt rotad i ortodox teologi och dess mer erfarenhetsbaserade och kontemplativa sätt att närma sig tron. Katolska och ortodoxa kyrkan är i grunden samma apostoliska kyrka historiskt, även om vi varit splittrade sedan schismen år 1054 genom skillnader i språk, tradition, filosofi och kyrklig struktur.

Det perspektiv jag skriver från här är alltså klassisk apostolisk kristendom.

Det första som behöver förstås är detta:

Kristendomen ser inte Gud som ”en varelse” bland andra varelser.
Inte ens den mäktigaste varelsen i universum.

Gud är enligt klassisk kristendom själva Varat.
Själva grunden till att någonting alls existerar istället för att inget existerar.

Gud är inte en del av universum.
Universum existerar genom Gud.

Allt som existerar får sitt vara från Honom i varje ögonblick.

Detta är också varför Gud i Gamla Testamentet uppenbarar sig för Mose som:
”Jag Är den Jag Är.”

Inte:
”Jag är en gud.”
Utan själva Varat.

Men kristendomen stannar inte där, för Gud förstås inte som en opersonlig kosmisk kraft eller ett abstrakt filosofiskt koncept.

Gud är personlig.
Gud har vilja.
Gud älskar.
Gud relaterar.

Och enligt kristendomen är Guds vilja ytterst god, sann och skön.

Kristendomen lär också att Gud är treenig:
Fadern, Sonen och den helige Ande.

Inte tre gudar.
En Gud.
Men tre personer.

Och här blir det väldigt intressant filosofiskt, eftersom treenigheten säger något om Guds innersta natur.

Den säger att verklighetens absoluta grund inte ytterst är ensamhet, makt eller kaos, utan relation.

Fadern förstås som alltings källa.
Den absoluta principen bakom existensen själv.

Sonen (Logos eller Ordet) är Guds fullkomliga självuttryck och självförståelse.

Johannesevangeliet börjar med orden:

”I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud.”

Logos betyder inte bara ”ord” i modern mening, utan också förnuft, intelligibilitet, princip och mening.

Det kristna påståendet är alltså att verkligheten inte är irrationell eller slumpmässig i sin grund, utan genomträngd av Logos.

Allt som existerar blir till genom Logos.
Allt bär spår av rationalitet, ordning och mening därför att skapelsen ytterst kommer ur Guds eget självuttryck.

Men verkligheten är inte bara logik och struktur.

Den är också liv.
Ande.
Kärlek.
Relation.

Därför talar kristendomen om den helige Ande som Guds levande närvaro och livgivande kraft i skapelsen.

En enkel mänsklig analogi skulle kunna vara när du själv talar.

Det finns orden i sig själva.
Men det finns också intentionen, anden och närvaron bakom orden.

På liknande sätt beskriver kristendomen verkligheten som skapad genom Guds Logos och fylld av Guds Ande.

Sedan kommer nästa radikala idé:

Att människan är skapad till Guds avbild.

Inte biologiskt.
Inte som ”smågudar”.

Utan genom att vi bär spår av samma relationella och personliga natur:
förnuft, kreativitet, fri vilja, kärlek, självmedvetande och förmåga till gemenskap.

Vi skapades enligt kristendomen för att leva i harmonisk förening med Gud och som förvaltare av skapelsen.

Inte som slavar.
Inte som autonoma gudar.
Utan som fria personer i kärleksfull samverkan med själva Varat.

Men människan väljer istället att separera sin vilja från Guds vilja.

Det är kärnan i syndafallet.

Berättelsen om Edens trädgård handlar därför inte bara om att ”bryta en regel”.

Den handlar om människans vilja att själv definiera gott och ont apart från Gud.

Att gripa makten över verklighetens ordning för egen skull.

Och enligt klassisk kristendom får detta kosmiska konsekvenser.

Därför att om människan är skapad som förvaltare av skapelsen och lever i separation från själva Varat och Livet, då påverkas också hela skapelsen av denna separation.

Död, lidande, förgänglighet och splittring träder in i världen.

Inte nödvändigtvis som ”straff” i barnslig mening, utan som konsekvensen av separation från själva livets källa.

Och här kommer den mest radikala kristna idén av alla.

Att Gud själv träder in i skapelsen som människa.

Inte som en halvgud.
Inte som en profet enbart.
Inte som en symbol.

Utan att Logos själv blir människa i Jesus Kristus.

”Och Ordet blev kött och bodde bland oss.” (Joh 1:14)

Det är detta som gör kristendomen så unik och samtidigt så svår för den moderna sekulära människan att närma sig.

För kristendomen säger inte bara att Gud existerar.
Den säger att själva grunden för verkligheten blev människa.

Inte genom att ”låtsas” vara människa, utan genom att fullt ut anta mänsklig natur.
Född som ett barn genom jungfru Maria.
Levande som människa.
Lidande som människa.
Dödlig som människa.

Och samtidigt fullt ut Gud.

Därför har Jesus enligt kristendomen också makt över verkligheten själv:
över sjukdom, naturen och till och med döden.

Inte som magi.
Utan därför att Han är Logos genom vilken allt blivit till.

Hans mirakel är därför inte ”brott mot naturen”, utan uttryck för naturens djupaste grund.

Och korsfästelsen och uppståndelsen handlar inte bara om moralisk inspiration eller symbolik.

Det är kosmisk återupprättelse.

Gud går själv in i döden och besegrar den inifrån.

Kristendomen säger alltså att Jesus inte bara ”överlevde döden”, utan förändrade själva människans möjlighet till existens.

Han förenar mänsklig natur med Gud.

Det är därför kristendomen talar om frälsning som deltagande i Guds liv.

Och därför tror kristendomen inte bara på ”ett liv efter döden” i någon vag andlig mening.

Vi tror på kroppens uppståndelse.
På skapelsens återupprättelse.
På en förvandlad verklighet där kropp och själ åter är fullkomligt förenade i harmoni med Gud.

Inte en flykt från skapelsen.
Utan skapelsen fullkomnad.

Jag tror personligen att väldigt många diskussioner om kristendom blir ytliga därför att vi aldrig börjar här.

Vi börjar ofta i moralfrågor, kyrkopolitik eller historiska konflikter istället för i frågan:

Vem är Gud enligt klassisk kristendom?
Vem var Jesus?
Och om det faktiskt är sant — vad betyder det då för verkligheten och för människan?

Så jag är genuint nyfiken på hur andra här ser på detta.

Ateister, agnostiker, muslimer, buddhister, kristna från olika traditioner eller andra:
Hur ser ni på verklighetens grund?
Vad är medvetande?
Vad är människan?
Och vem tror ni egentligen att Jesus var?

Som ateist är jag till be ateist ämnet politik. Men har beslutat mig rösta andra blanka irad jag känner omgivningen ogillar just jag kommer rösta lättare att rösta blankt än rösta ett parti. Hur som helst känner mig både lättad och förnedrad av omgivningen ogillar det bästa svensk omröstningen i själva verket blir lättare på stort avhåll än nära håll annan åsikt vill kämpa emot politiken jag känner bittert när kristna kommer nära håll kristna lät mig inte leva fridfullt. Hur som helst jag kan ha politisk åsikt trots förakt emot starka.

Engelska Guds ordet "God" jag kan tänka mig vara kristendomens Gud. The Lord betyder Herren just ett annat bokstaverat Guds ord. Vetefan, the Lord heter halvdan, God heter rätt likaså sonen Jesus heter rätt likaså profeten Moses heter rätt.

Jesus är kallad Guds son och Guds profet trots katoliker kalla Jesus gud de tro ytterst sällan Gud funnits.

Jag är inte så insatt i bibeln vet John är högt uppsatt i amerikanska lutherska bibeln.
Citera
2026-05-30, 02:30
  #583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlesDarwin1683
Det var i Irak som ärke-semiten Abram påstås ha fått kontakt med Gud och sen for han till Israel med namnet Abraham. Jag misstänker att det var frågan om en semitisk lirare som ville dominera människor i sin omgivning och han ljög medvetet för att få de riktigt unga kvinnornas gunst samt lydnad från de starkaste männen. Idagsläget så används den semitisk-feniciska uppfinningen pengar som vi nordbor är riktigt keffa på att använda för vi har inte ärvt den där penga-kulten på samma sätt som semiterna. Därför är det svårt att vinna mot semiterna på deras egna spel som de uppfunnit. Adolf Hitler krossade de tyska markerna extremt och lanserade en krigs-metod där man nation-socialiserade och hjälpte varandra. Inte för att jag anser att hans förakt för vita grannfolk var bra men metoden med nationell socialisering och stärkandet av folk-gemenskapen är ju något vi också måste göra för de 13,7 procenten vita västlänningar på planeten jorden!
Abraham var kaldé från Ur vilket pekar stark åt att han var bevandrad inom astronomi(astrologi) , i bibelberättelsen läses tydligt att han hängde med i tideräkning och sannolikt propagerade för detta. De styrande i Ur var nog inte glada för detta att berätta om den ofrånkomliga tidensgång och det föränderliga den för med sig, deras maktposition kunde ifrågasättas. Så Abraham jagades iväg(hans bror tog dom livet av).

Pengar och bankväsendet skapades av Lombarderna(långskäggen) en folkgrupp som härstammade från Skåne som då kallades Winnilis. Deras idé togs eventuellt över av Medici familjen där någon tjänare var semit och lärdes upp om pengatrolleri.
Citera
2026-05-30, 04:31
  #584
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ukraina har fortfarande betydligt fler katoliker än Sverige.

Ukrainare är betydligt fler ortodoxer än katoliker i Ukraina.

Abraham, Adam, Jesus och Moses är kvartett profeter inom kristendomen.

"God" är himmelsrika gudomlighet och nyttigaste personen i himmelen i min mening.
Citera
2026-05-30, 04:56
  #585
Bannlyst
Juden betyder med.
__________________
Senast redigerad av ja12 2026-05-30 kl. 05:20. Anledning: Reason
Citera
2026-05-30, 05:24
  #586
Bannlyst
Kristna gillar Israel.
__________________
Senast redigerad av ja12 2026-05-30 kl. 05:46. Anledning: Reason
Citera
2026-05-30, 05:48
  #587
Bannlyst
Judendomen är populära för kineser, amerikaner samt kristna.
__________________
Senast redigerad av ja12 2026-05-30 kl. 05:52. Anledning: Reason
Citera
2026-05-30, 05:58
  #588
Bannlyst
Abraham är Gud inom judendomen sammaledes.

Är Abraham inte underbar?

Judendomen är underbar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in