2026-05-22, 09:24
  #781
Medlem
WeMadeYous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Fast är fyra Patriotsystem (och om några år) även fyra fregatter med Aster 30 verkligen ett så enormt bra luftvärn med tanke på Sveriges storlek? Det är väl ungefär motsvarande vad Ukraina har, och där slår ju mängder av missiler ner.

Senaste året har luftvärn för 50 miljarder köpts. Plus Luleå nu.

Du får lägga till brigadluftvärn, territorialluftvärn och Marinen som får CAMM på Visby och 30mm seasnake till Stridsbåt 90.

Om några år har vi Piorun, RBS70, IRIS- T SLS och SLM, CAMM, CAMM- ER, Patriot och Aster 30.
Samt eldrör i form av 12,7, 30, 40, 57 mm.

Blir nog med marginal mest kvalificerade luftvärnet i norra Europa iaf. Men mot ballistiska robotar blir det såklart bara punktförsvar på vissa platser.
Citera
2026-05-22, 09:30
  #782
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag tänker mig att t.ex drönar-försvar kommer att utvecklas exponentiellt i framtiden, och ett 100m-skepp borde kunna ha plats för ganska komplexa system för att skydda sig mot drönare. Så detta borde finnas redan vid leverans 2030. Raketer/missiler är en annan femma. Egentligen behöver man BARA missiler av olika storlek och styrka för att försvara sig. Allt annat försvar kan läggas ner. Det har vi också lärt från Ukraina.

I princip all komplex militär förmåga utvecklas ungefär som all annan elektronik, dvs enligt "Moores Law". Det här innebär (förenklat) att systemen blir ungefär dubbelt så TEKNISKT kompetenta vart 3:e år eller så. (Egentligen handlar Moores Lag om kretstätheten i elektroniska produkter, men tillämpat blir det ungefär "dubbelt så kraftfull vart tredje år"). Det här är nyckeln till att man kan bygga till exempel drönare som kan hitta till ett raffinaderi och träffa de vitala komponenterna, till i sammanhanget, lägre kostnad än att flyga dit bomberna med attackplan.

Haken är att den här förbättrade prestandan också skall exploateras i sina respektive system. Det är här begrepp som "ständig förbättring", "innovation" och "hotanpassning" kommer in.

Krigshistorien visar effektivt att innovationer alltid har ett bäst-före-datum, att motmedel i olika former alltid kommer EFTER och att även de mest fantastiska vapen når en tröskel, ekonomisk eller politisk. Därför kan man (rent principiellt) alltid räkna med att motmedel utvecklas och taktik anpassas efter de hot som kan projiceras, men det går naturligtvis inte av sig själv.
Citera
2026-05-22, 09:32
  #783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WeMadeYou
Senaste året har luftvärn för 50 miljarder köpts. Plus Luleå nu.

Du får lägga till brigadluftvärn, territorialluftvärn och Marinen som får CAMM på Visby och 30mm seasnake till Stridsbåt 90.

Om några år har vi Piorun, RBS70, IRIS- T SLS och SLM, CAMM, CAMM- ER, Patriot och Aster 30.
Samt eldrör i form av 12,7, 30, 40, 57 mm.

Blir nog med marginal mest kvalificerade luftvärnet i norra Europa iaf. Men mot ballistiska robotar blir det såklart bara punktförsvar på vissa platser.

Vad som fattas:

Ytterligare batterier motsvarande Patriot, där Davids Sling blir billigast, och ett par batterier Arrow.
Citera
2026-05-22, 09:41
  #784
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WeMadeYou
Senaste året har luftvärn för 50 miljarder köpts. Plus Luleå nu.

Du får lägga till brigadluftvärn, territorialluftvärn och Marinen som får CAMM på Visby och 30mm seasnake till Stridsbåt 90.

Om några år har vi Piorun, RBS70, IRIS- T SLS och SLM, CAMM, CAMM- ER, Patriot och Aster 30.
Samt eldrör i form av 12,7, 30, 40, 57 mm.

Blir nog med marginal mest kvalificerade luftvärnet i norra Europa iaf. Men mot ballistiska robotar blir det såklart bara punktförsvar på vissa platser.

Okej tack för svar! Jo du har säkert rätt, det är kanske inte så illa ändå. Och det är ju bra.

Men vad jag är mest orolig för är just de ballistiska robotarna. Och ryssarna har ju rätt gott om sådana vad jag förstått. Men visst, det är ju en prioriteringsfråga, vi kan ju inte köpa in hur mycket som helst av allt.
Citera
2026-05-22, 10:18
  #785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Fast är fyra Patriotsystem (och om några år) även fyra fregatter med Aster 30 verkligen ett så enormt bra luftvärn med tanke på Sveriges storlek? Det är väl ungefär motsvarande vad Ukraina har, och där slår ju mängder av missiler ner.

Ska man tro C:MO, vilket ju är det närmste sanningen vi vanliga dödliga kommer, så är det lite i underkant, men om man baserar en Luleå-klass utanför Östgötakusten, och ett LvS103 tillsammans med ett Iris-T SLM samt strösslar lite Gute och LvS98 så är det rätt komplext att slå mål i Linköpingsområdet om man inte går fram med Oreshnik eller Dark Eagle eller snabbare system.

Då behövs THAAD, Arrow 3 eller motsvarande då såväl Aster 30 B1NT och Patriot PAC3 får vänta till väldigt sent med robotskott för att dom inte har höjdtäckningen.

Jag kan mecka några skärmdumpar senare.
Citera
2026-05-22, 12:11
  #786
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spunkbleider
Ska man tro C:MO, vilket ju är det närmste sanningen vi vanliga dödliga kommer, så är det lite i underkant, men om man baserar en Luleå-klass utanför Östgötakusten, och ett LvS103 tillsammans med ett Iris-T SLM samt strösslar lite Gute och LvS98 så är det rätt komplext att slå mål i Linköpingsområdet om man inte går fram med Oreshnik eller Dark Eagle eller snabbare system.

Då behövs THAAD, Arrow 3 eller motsvarande då såväl Aster 30 B1NT och Patriot PAC3 får vänta till väldigt sent med robotskott för att dom inte har höjdtäckningen.

Jag kan mecka några skärmdumpar senare.

Okej tusen tack för utförligt svar!

Men den stora omfattningen av luftförsvar är ju rätt extremt och inget vi lär ha möjlighet att ha på många platser, kanske möjligen undantaget t.ex. just nämnda Linköpingsområdet, och förmodar jag även Storstockholm, sedan återstår ju "bara" resten av Sverige.
Citera
2026-05-22, 12:41
  #787
Medlem
Här kommer en skärmdump på mitt hypotetiska "Skydda Linköping extra hårt"-scenario.

https://imgur.com/a/P4MpH5a

Det ni ser är då inkommande Iskander och låsning från Luleå vid Söderköping och olika spaningsradarer samt robotskott från LvS103 mot de närmaste Iskander.
Citera
2026-05-22, 12:45
  #788
Medlem
MuscleSharks avatar
Ytstridsfartygen borde också utrustas med robotar för offensivt bruk långt in i Ryssland. Det måste man satsa på de kommande åren för just nu är det något som vi saknar.
Citera
2026-05-22, 16:37
  #789
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Apropå det. Klarar de våra helikoptrar eller behöver vi köpa nya?
Ja, om jag tolkar den där Wiman(?) rätt i tidigare länkad genomgång av båten.
Någon säljgubbe är bekant med den svenska modellbeteckningen på den helikopter som fanns i hangaren i Göteborg. Han nämnde dock att de är 26 cm högre.
Citera
2026-05-22, 18:04
  #790
Medlem
WeMadeYous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
Ytstridsfartygen borde också utrustas med robotar för offensivt bruk långt in i Ryssland. Det måste man satsa på de kommande åren för just nu är det något som vi saknar.


Fullt möjligt. Grekland har konfigurerat sina med en VLS med 8 celler som har möjlighet för kryssningsrobotar.
Får se hur Sverige gör. Men med tanke på vår geografiska närhet till Ryssland undrar jag om man inte överlåter det till flygvapnet bara. Får betydligt längre räckvidd om en kryssningsrobot släpps från ett flygplan och man kan göra själva avfyrningen närmare också.
Citera
2026-05-22, 18:13
  #791
Medlem
GeneralRuskendruls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Du tänker att sjödrönarna färdas oupptäckta 100 mil från det inre av Finska viken rakt in i Stockholms skärgård, letar upp en fregatt som är byggd för att kunna undvika torpeder, och sänker den. Jo men tjena.
De släpps från ubåt.
Citera
2026-05-22, 18:19
  #792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GeneralRuskendrul
De släpps från ubåt.

Torpeder ja. Det här med sjödrönare är nonsens i sammanhanget. Det finns redan torpeder som kan släppas från ubåt, lägga sig på havsbottnen och lyssna efter akustisk bild som matchar fientligt fartyg och sedan påbörja jakten.

Det här med en eka som färdas ovanför ytan och är synlig för båda radar och ögon är betydligt enklare för en fregatt att skjuta sönder än torpeder som kommer under ytan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in