2026-05-20, 10:49
  #5449
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Det är dock den slutsatsen domstolen har, och eftersom den nytillkomna i tråden inte verkar ha satt sig in i dokumentationen så tycker jag diskussionen blir mer intressant om man utgår från att den vinkeln kan vara korrekt.

Självklart har man rätt att tro på motsatsen. Det är ju just att vi tycker, tänker och tror olika som gör att den här tråden lever på.

Ursäkta men vilken dokumentation menar du?

Vad jag vet finns det inte så mycket dokumentation ännu mer än några domar som länkats till.här.
Citera
2026-05-20, 11:13
  #5450
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Det är dock den slutsatsen domstolen har, och eftersom den nytillkomna i tråden inte verkar ha satt sig in i dokumentationen så tycker jag diskussionen blir mer intressant om man utgår från att den vinkeln kan vara korrekt.

Självklart har man rätt att tro på motsatsen. Det är ju just att vi tycker, tänker och tror olika som gör att den här tråden lever på.
Ja, men domstolen har INTE uttryckt saken på det sätt som du gör. Kammarrätten har skrivit följande i domen 2025-10-20 i mål nr. 4811-25 (barnets namn ändrat av mig):
[...] Det framstår därför som osannolikt att [Elsas] tidigare vårdåtgärder uteslutande berott på felbehandling och bristande uppmärksamhet från vården, vilket nu görs gällande av vårdnadshavarna.
Stycket inleds med:
Vårdåtgärderna har till stor del baserats på Victoria Thorstenssons beskrivning av [Elsas] symtom och sjukvårdspersonal har upplevt att de inte fått tillgång till [Elsas] egen beskrivning av sitt mående. [...]
Här framgår vårdens kanske grövsta felaktiga agerande: Vården skulle omedelbart ha tydliggjort för föräldrarna att de behövde mer information. Om det inte hjälpt skulle problemet ha eskalerats till verksamhetschefen. Vården har grovt och systematiskt åsidosatt sina skyldigheter att bedriva ett systematiskt patientsäkerhetsarbete.

Att vården orosanmäler mamman för vårdens egen LÅNGVARIGA underlåtenhet att följa lagen är givetvis fullständigt oacceptabelt. Det finns väldigt mycket som våden skulle kunna ha gjort INNAN orosanmälan. Att orosanmälningar kommer just efter mammans IVO-anmälan är vidare ett synnerligen anmärkningsvärt sammanträffande.
Citera
2026-05-20, 11:21
  #5451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Du missar faktumet att utgå från att mamman i allra högsta grad visste om hur mycket kalorier flickan fick. Dom flesta som varit aktiva i den här tråden inser, precis som domstolen, att det är helt omöjligt att mamman inte visste doseringen.

Det har stått fel i journalerna, vilket är en allvarlig miss. Om läkaren gjort det för att underlätta assistans, kanske? Kanske är det ”bara” en allvarlig administrativ miss.

Oavsett - mamman har inte varit ovetande om droppets kalorimotsvarighet.



Detta stämmer inte, läkaren måste flera gånger ha ändrat mängden eftersom flickan växer, att mamman vet hur mycket det ändras till är inte troligt, det går knappt att se på påsen. Läkareren måste ha gjort tjänstefel om denna inte ändrar flickans dropp mängd med jämna mellanrum eftersom flickan växer.

Läkaren har vad det verkar som begått tjänstefel, både gällande uppföljning och insats av vård.
Citera
2026-05-20, 11:29
  #5452
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Du missar faktumet att utgå från att mamman i allra högsta grad visste om hur mycket kalorier flickan fick. Dom flesta som varit aktiva i den här tråden inser, precis som domstolen, att det är helt omöjligt att mamman inte visste doseringen.

Det har stått fel i journalerna, vilket är en allvarlig miss. Om läkaren gjort det för att underlätta assistans, kanske? Kanske är det ”bara” en allvarlig administrativ miss.

Oavsett - mamman har inte varit ovetande om droppets kalorimotsvarighet.

Det är totalt skitsnack och klargjordes även i domstol under förhandlingen vems ansvar det är att hålla reda på näringsdropps dosering och kaloriinnehåll.

Det är 100% vårdens ansvar. Inte mammans.

Varför är ni fortfarande fast i detta feltänk? Näringsdropp är ett avancerat läkemedel och inte jämförbart med knäckebröd. Ni systemriddare är ju helt otroliga. Ge upp. NI har alla fel!
Citera
2026-05-20, 11:32
  #5453
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Detta stämmer inte, läkaren måste flera gånger ha ändrat mängden eftersom flickan växer, att mamman vet hur mycket det ändras till är inte troligt, det går knappt att se på påsen. Läkareren måste ha gjort tjänstefel om denna inte ändrar flickans dropp mängd med jämna mellanrum eftersom flickan växer.

Läkaren har vad det verkar som begått tjänstefel, både gällande uppföljning och insats av vård.
Brottet tjänstefel är inte tillämpligt när det gäller det löpande arbetet inom hälso- och sjukvården. Och det som framkommit är att droppet inte ändrats sedan Elsa var två år. Detta är sådant som det upprepat rapporterats om i media och diskuterats i tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är totalt skitsnack och klargjordes även i domstol under förhandlingen vems ansvar det är att hålla reda på näringsdropps dosering och kaloriinnehåll.

Det är 100% vårdens ansvar. Inte mammans.

Varför är ni fortfarande fast i detta feltänk? Näringsdropp är ett avancerat läkemedel och inte jämförbart med knäckebröd. Ni systemriddare är ju helt otroliga. Ge upp. NI har alla fel!
Diskussionen är högt över huvudet på dig. Det är du som borde ”ge upp”.
Citera
2026-05-20, 11:55
  #5454
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Det är dock den slutsatsen domstolen har, och eftersom den nytillkomna i tråden inte verkar ha satt sig in i dokumentationen så tycker jag diskussionen blir mer intressant om man utgår från att den vinkeln kan vara korrekt.

Självklart har man rätt att tro på motsatsen. Det är ju just att vi tycker, tänker och tror olika som gör att den här tråden lever på.
Det som framkommit hittills ur blandade källor (inklusive media):

1. Elsas behandlande läkare säger att "det är fel" angående att Elsa skulle fått full näringsersättning via dropp.

2. Elsas behandlande läkare säger att han inte tror att mamman medvetet felbehandlat Elsa.

3. Mamman påstår att hon inte kände till Elsas behövda dosering för att den skulle gälla som full ersättning för mat. Först vid samtal med annan mamma skulle hon fått klarhet i vilken dosering som krävs.

Vad jag sett finns ingen information om vilken dosering receptet anger, annat än det som har dokumenterats i journalen?
Citera
2026-05-20, 12:04
  #5455
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Detta stämmer inte, läkaren måste flera gånger ha ändrat mängden eftersom flickan växer, att mamman vet hur mycket det ändras till är inte troligt, det går knappt att se på påsen. Läkareren måste ha gjort tjänstefel om denna inte ändrar flickans dropp mängd med jämna mellanrum eftersom flickan växer.

Läkaren har vad det verkar som begått tjänstefel, både gällande uppföljning och insats av vård.
Både den som har vårdansvaret och den som har delegering bär ansvaret för korrekt administrering.

Det sagt är jag osäker på om modern som assistent hade delegering, det kanske inte behövs för dropp?

I annat fall är det läkaren som bär vårdansvaret, och Elsa (därmed mamman) bär ansvaret för att ta/ge sin egen ordination.

Hur informationen om droppet sett ut vet vi inte.
Citera
2026-05-20, 12:17
  #5456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Brottet tjänstefel är inte tillämpligt när det gäller det löpande arbetet inom hälso- och sjukvården. Och det som framkommit är att droppet inte ändrats sedan Elsa var två år. Detta är sådant som det upprepat rapporterats om i media och diskuterats i tråden.

Diskussionen är högt över huvudet på dig. Det är du som borde ”ge upp”.


Det är ett tjänstefel om man inte ändrat droppet sedan 2 års ålder, jag har svårt att tro det eftersom de haft sjukvårdsbesök, och att detta är ett krav, alltså måste man mäta och väga och följa kurvan med droppet.

Om en läkare inte sköter sitt jobb är det tjänstefel. Detta innebär att läkaren faktiskt inte förmått ett barn att ge den behandling som barnet behövde.

Det måste finnas konsekvenser när vården ger fel behandling som får konsekvenser särskilt när det gäller mycket sjuka personer eller personer med svåra sjukdomar.
Citera
2026-05-20, 12:27
  #5457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, men domstolen har INTE uttryckt saken på det sätt som du gör. Kammarrätten har skrivit följande i domen 2025-10-20 i mål nr. 4811-25 (barnets namn ändrat av mig):
[...] Det framstår därför som osannolikt att [Elsas] tidigare vårdåtgärder uteslutande berott på felbehandling och bristande uppmärksamhet från vården, vilket nu görs gällande av vårdnadshavarna.
Stycket inleds med:
Vårdåtgärderna har till stor del baserats på Victoria Thorstenssons beskrivning av [Elsas] symtom och sjukvårdspersonal har upplevt att de inte fått tillgång till [Elsas] egen beskrivning av sitt mående. [...]
Här framgår vårdens kanske grövsta felaktiga agerande: Vården skulle omedelbart ha tydliggjort för föräldrarna att de behövde mer information. Om det inte hjälpt skulle problemet ha eskalerats till verksamhetschefen. Vården har grovt och systematiskt åsidosatt sina skyldigheter att bedriva ett systematiskt patientsäkerhetsarbete.

Att vården orosanmäler mamman för vårdens egen LÅNGVARIGA underlåtenhet att följa lagen är givetvis fullständigt oacceptabelt. Det finns väldigt mycket som våden skulle kunna ha gjort INNAN orosanmälan. Att orosanmälningar kommer just efter mammans IVO-anmälan är vidare ett synnerligen anmärkningsvärt sammanträffande.
Hur skulle vården kunnat tydliggöra att de behövde ha direkt kontakt och info från ett barn om förälder uppger en massa hinder för detta som tex att barnet inte vill prata själv , inte är bekväm med att själv prata osv , det enda blir ju då att " hota " med anmälning
Citera
2026-05-20, 12:40
  #5458
Medlem
kurt-sunes avatar
Från Fallet Elsas facebook. Jag kunde inte sagt det bättre själv. LVU-processen är ett fullständigt skämt ur ett rättssäkerhetspersektiv:

Och vad i hela helvetet har fritidspolitiker i sådana här allvarliga frågor att göra? De borde inte få vara med överhuvudtaget.

Politiker och socionomer måste bort från sådana här frågor. De klarar inte av detta uppdrag, utan att skada barn och deras familjer för livet.


Citat:
Ointresse, rädsla, brist på kompetens eller något annat? Det vi ser är inte bara att socialnämndens ledamöter sitter tysta runt bordet när föräldrar/anhöriga närvarar. Under denna period och vid alla inställelser där ärendet har föredragits inför nämnden – har nästan alla 28 ledamöter suttit tysta. Med undantaget några enstaka som tagit tillfället i akt att ställa frågor till föräldrarna.
Detta är inte ett enskilt fall. Det finns ett mönster. Det bekräftas av fler från nämnden, fd handläggare, föräldrar, stödpersoner som närvarat vid inställelse.
Hur processen ser ut i praktiken?
När nämnden ska fatta beslut eller göra ett övervägande om fortsatt vård får föräldrarna möjlighet att närvara. Men det som faktiskt sker är följande:
1. Handläggare eller gruppledare håller först en kort dragning för nämnden, bakom stängda dörrar.
2. Därefter får föräldrarna komma in i rummet.
3. De möts av ett rum fyllt med blickar. Under total tystnad.
Föräldrarna vet inte vad som sagts innan de kom in. Ingen återger vad som presenterats, vilket innebär att man inte kan bemöta eventuella felaktigheter eller missförstånd. Inte ens det offentliga biträdet kan det.
Maktobalansen blir tydlig.
Offentliga biträden har reagerat på detta. Hur kan maktbalansen vara så skev? Föräldrarna får ofta omkring 10-20 minuter att tala. Ibland händer det att någon enstaka ledamot visar genuint intresse och ställer en fråga. Hur ska det ges en balanserad bild?
Om ledamöterna saknar kunskap, erfarenhet eller intresse för sin uppgift, ställs inte relevanta och avgörande frågor som behövs för att säkerställa rättssäkerheten. Eller om det är så att det råder tystnadskultur.
Konsekvensen?
Nämnden fattar i praktiken beslut utifrån det underlag socialtjänsten presenterar, oftast utan kritiska frågor. Beslutet går sen vidare till Förvaltningsrätten, som inte heller ställer frågor och därefter verkställer socialtjänstens förslag.
Men tänk om något blivit fel i utredningen? Tänk om underlag saknas? Och inte en enda person från det tysta rummet till domstolen - har ställt en enda fråga…
Citera
2026-05-20, 13:14
  #5459
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Det är ett tjänstefel om man inte ändrat droppet sedan 2 års ålder, jag har svårt att tro det eftersom de haft sjukvårdsbesök, och att detta är ett krav, alltså måste man mäta och väga och följa kurvan med droppet.

Om en läkare inte sköter sitt jobb är det tjänstefel. Detta innebär att läkaren faktiskt inte förmått ett barn att ge den behandling som barnet behövde.

Det måste finnas konsekvenser när vården ger fel behandling som får konsekvenser särskilt när det gäller mycket sjuka personer eller personer med svåra sjukdomar.
Fel i tjänsten är inte samma sak som tjänstefel (som är ett brott enligt brottsbalken).

Citat:
Ursprungligen postat av adina
Hur skulle vården kunnat tydliggöra att de behövde ha direkt kontakt och info från ett barn om förälder uppger en massa hinder för detta som tex att barnet inte vill prata själv , inte är bekväm med att själv prata osv , det enda blir ju då att " hota " med anmälning
Av det som framkommit har inte vården efterfrågat ytterligare information.
Citera
2026-05-20, 13:41
  #5460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Fel i tjänsten är inte samma sak som tjänstefel (som är ett brott enligt brottsbalken).

Av det som framkommit har inte vården efterfrågat ytterligare information.


En läkare som doserar ett barn felaktigt att vara sjuk i flera år bör vara ett tjänstefel och det är märkligt om inte läkaren är uppsagd eller att läkaren är anmäld.

Om det är så som du säger är det ett mycket stort fel att läkare som gör slarv och orsakar sveda och verk samt lidande för aktuell person inte kan få konsekvenser har vi ett mycket stort allvarligt fel.

Att sjukvården sedan anmäler mamman för detta talar för att man faktiskt ljuger genom att skylla ifrån sina egna fel på mamman.

Om vi ska ha ett system som fungerar så här, riskerar många att få fel behandling utav svensk sjukvård, och där sjukvården inte får några konsekvenser.

Jag förstår inte hur det kan finnas så här stora brister år 2026.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in