2026-05-20, 08:41
  #5437
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Lägg till anmälningsplikten, och vilken effekt den får inom vården och skolan!

Båda dessa aktörers anställda är personligt ansvariga att orosanmäla vid minsta misstanke om att ett barn far illa. Och när oron väl uppstått finns förstås anledningar till själva oron (inte detsamma som att slutsatsen anmälaren gjort är korrekt).
I Elsas fall är det ganska enkelt att se vad som troligen skett inom vården i Örebro. Läkaren och eventuellt ssk har diskuterat Elsas symtom
och behandling med specialistläkarna i Uppsala. Läkarna i Uppsala har ansett att Elsas
kraftiga och återkommande smärtor är obegripliga iom att hon "har fullt näringsintag via dropp". När Elsas symtombild, pågående behandling (som alltså i det skedet tros vara en annan än den i verkligheten är) och mammans nya påtryckningar för tarmoperation diskuteras väcks tanken om Mbp. Saken diskuteras inom Elsas vårdteam och sedan med Barnskyddsteamet.
Orsaken till själva orosanmälan lyfts därför fram till soc med medicinsk och psykologisk tyngd, och vilken soctant ska ifrågasätta Barnskyddsteamet samt vårdteamet angående
vården av Elsa samt iakttagelser av (trodd) Mbp? Svaret är: ingen.

Soc har inte heller kompetensen att i efterhand bedöma huruvida Elsas journaler stödjer eller stjälper misstanken.

Och vet du vad som är mest absurt? Elsas mamma tvingades i ren panik att ladda ner Elsas läkarjournaler innan de spärrades, ta in ett eget vittne med exakt rätt kompetens för att kunna avfärda MBP-teorin och dessutom kontakta media för att överhuvudtaget bli hörd.

Det är fullständigt orimligt. I sådana här fall borde en oberoende second opinion vara obligatorisk från första början. Om det uppstår en allvarlig konflikt mellan vården och en förälder ska det inte hänga på familjens egen förmåga att förstå systemet, säkra bevisning i tid och själva hitta rätt expertis. Det borde vara en självklar rättssäkerhetsgaranti att en helt fristående specialist granskar situationen.

En förälder ska inte behöva agera utredare åt sitt eget barn och stressa med att ladda ner bevismaterial innan tillgången försvinner bakom sekretess och spärrar.

Och där har du egentligen systemfelet i LVU-processen i ett nötskal. Barn kan placeras felaktigt i åratal därför att nästan ingen utanför socialtjänsten och vården får full insyn i vad som faktiskt finns i journalerna. Under tiden förväntas föräldrar försvara sig mot påståenden utan att ens ha tillgång till hela underlaget bakom dem.
Citera
2026-05-20, 08:45
  #5438
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Den som ljuger är du. Jag däremot lyfter fram att just droppets felaktighet antagligen orsakat förbryllningen och i förlängningen orosanmälan.
Detta har dock ingenting med SIP att göra.
Nej, du har klivit in i tråden och försvarar vården med närmast trollbeteende vid en tidpunkt som exakt sammanfaller med att LVU har upphört. Jag hoppas verkligen att Elsas föräldrar nu riktar ljuset mot den häpnadsväckande oskicklighet, ansvarslöshet och hänsynslöshet som vården visat. Såhär får det givetvis inte gå till inom hälso- och sjukvården. Det är vårdens orosanmälningar som orsakat denna vårdskandal och rättsskandal.
Citera
2026-05-20, 08:49
  #5439
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, du har klivit in i tråden och försvarar vården med närmast trollbeteende vid en tidpunkt som exakt sammanfaller med att LVU har upphört. Jag hoppas verkligen att Elsas föräldrar nu riktar ljuset mot den häpnadsväckande oskicklighet, ansvarslöshet och hänsynslöshet som vården visat. Såhär får det givetvis inte gå till inom hälso- och sjukvården. Det är vårdens orosanmälningar som orsakat denna vårdskandal och rättsskandal.
Tvärtom har jag klivit in i tråden och totalt smulat sönder ditt tramsargument om att SIP skulle få ordning på LVU-systemet.
Citera
2026-05-20, 08:53
  #5440
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Tvärtom har jag klivit in i tråden och totalt smulat sönder ditt tramsargument om att SIP skulle få ordning på LVU-systemet.
Nej, du har givetvis inte ”smulat sönder” någonting. Du har bara avslöjat dig själv som en rättshaverist och nyttig idiot som hjälper till att cementera de missförhållanden som funnits i decennier.
Citera
2026-05-20, 08:55
  #5441
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och vet du vad som är mest absurt? Elsas mamma tvingades i ren panik att ladda ner Elsas läkarjournaler innan de spärrades, ta in ett eget vittne med exakt rätt kompetens för att kunna avfärda MBP-teorin och dessutom kontakta media för att överhuvudtaget bli hörd.

Det är fullständigt orimligt. I sådana här fall borde en oberoende second opinion vara obligatorisk från första början. Om det uppstår en allvarlig konflikt mellan vården och en förälder ska det inte hänga på familjens egen förmåga att förstå systemet, säkra bevisning i tid och själva hitta rätt expertis. Det borde vara en självklar rättssäkerhetsgaranti att en helt fristående specialist granskar situationen.

En förälder ska inte behöva agera utredare åt sitt eget barn och stressa med att ladda ner bevismaterial innan tillgången försvinner bakom sekretess och spärrar.

Och där har du egentligen systemfelet i LVU-processen i ett nötskal. Barn kan placeras felaktigt i åratal därför att nästan ingen utanför socialtjänsten och vården får full insyn i vad som faktiskt finns i journalerna. Under tiden förväntas föräldrar försvara sig mot påståenden utan att ens ha tillgång till hela underlaget bakom dem.
Jo, jag har läst att Vs tidiga agerande har varit avgörande för hennes försvar.

Håller med om att denna strikta sekretess är ett av grundproblemen. Den hindrar sakkunniga i olika discipliner att granska underlag och därmed också att FR får en bild av vad som hänt/pågår.

Det är enligt mitt perspektiv politiker som behöver ruskas om och inse vad som krävs för förändringar, någonting som vanligtvis tar många år. Vi talar då om både riksdagspolitiker
och (främst) nämndemän. Visserligen är även dessa i nämnderna lekmän, men det vore en klar förbättring om dessa fick mer bredd i beslutsärendet.
Citera
2026-05-20, 08:58
  #5442
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, du har givetvis inte ”smulat sönder” någonting. Du har bara avslöjat dig själv som en rättshaverist och nyttig idiot som hjälper till att cementera de missförhållanden som funnits i decennier.
Vilka anser du att läkaren borde ha kallat till SIP i Elsas fall? Och hur skulle detta ha förhindrat orosanmälan?

Låt mig hjälpa dig på traven:
Hur skulle det SIP du tänkt dig skulle hållits, där en socialsekreterare skulle ingått, inneburit att Elsas administrerade dropp granskats?
Citera
2026-05-20, 08:59
  #5443
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, du har klivit in i tråden och försvarar vården med närmast trollbeteende vid en tidpunkt som exakt sammanfaller med att LVU har upphört. Jag hoppas verkligen att Elsas föräldrar nu riktar ljuset mot den häpnadsväckande oskicklighet, ansvarslöshet och hänsynslöshet som vården visat. Såhär får det givetvis inte gå till inom hälso- och sjukvården. Det är vårdens orosanmälningar som orsakat denna vårdskandal och rättsskandal.
Du menar att det är olika orosanmälare som ska ta beslut angående om LVU ska läggas eller ej? Eller möjligen menar du att du vill slopa anmälningsplikten.
Citera
2026-05-20, 09:11
  #5444
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Du menar att det är olika orosanmälare som ska ta beslut angående om LVU ska läggas eller ej? Eller möjligen menar du att du vill slopa anmälningsplikten.
Det där är så dumt så jag bemöter det inte mer än så.

Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jo, jag har läst att Vs tidiga agerande har varit avgörande för hennes försvar.

Håller med om att denna strikta sekretess är ett av grundproblemen. Den hindrar sakkunniga i olika discipliner att granska underlag och därmed också att FR får en bild av vad som hänt/pågår.

Det är enligt mitt perspektiv politiker som behöver ruskas om och inse vad som krävs för förändringar, någonting som vanligtvis tar många år. Vi talar då om både riksdagspolitiker
och (främst) nämndemän. Visserligen är även dessa i nämnderna lekmän, men det vore en klar förbättring om dessa fick mer bredd i beslutsärendet.
Se vidare: (FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

(Nämndemän och nämndledamöter är olika befattningar.)
Citera
2026-05-20, 09:35
  #5445
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Vilka anser du att läkaren borde ha kallat till SIP i Elsas fall? Och hur skulle detta ha förhindrat orosanmälan?

Låt mig hjälpa dig på traven:
Hur skulle det SIP du tänkt dig skulle hållits, där en socialsekreterare skulle ingått, inneburit att Elsas administrerade dropp granskats?
Du missar faktumet att utgå från att mamman i allra högsta grad visste om hur mycket kalorier flickan fick. Dom flesta som varit aktiva i den här tråden inser, precis som domstolen, att det är helt omöjligt att mamman inte visste doseringen.

Det har stått fel i journalerna, vilket är en allvarlig miss. Om läkaren gjort det för att underlätta assistans, kanske? Kanske är det ”bara” en allvarlig administrativ miss.

Oavsett - mamman har inte varit ovetande om droppets kalorimotsvarighet.
Citera
2026-05-20, 09:43
  #5446
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
.

Och där har du egentligen systemfelet i LVU-processen i ett nötskal. Barn kan placeras felaktigt i åratal därför att nästan ingen utanför socialtjänsten och vården får full insyn i vad som faktiskt finns i journalerna. Under tiden förväntas föräldrar försvara sig mot påståenden utan att ens ha tillgång till hela underlaget bakom dem.
Problemet är större än så. Personer inom vården saknar även de rätt att ta del av journaler ifall att de inte behöver dessa i sitt arbete, med undantag av om patienten själv vill /medger dela med sig av journalen.
Iom LVU är det således enbart soc samt vårdteamet som har tillgång till journalerna. Och förekommer ingen granskning av media finns ingen anledning för varesig soc eller vårdteamet att gå igenom journalen, åtminstone inte i syfte att upptäcka ifall LVU var rätt åtgärd eller ej. Vårdens uppgift är inte att ifrågasätta Socialtjänstens beslut. Socialtjänsten ifrågasätter inte uppgifter vården lämnat i orosanmälan bara för att/ om de läser journalen.

Där till är både soc och vården fullspäckade med jobb.

Tyvärr tror jag inte att det räcker med en utomstående granskare. Risken är stor att denne granskare även hen börjar gå på rutin och helt enkelt köper soc beslut rakt av.
Citera
2026-05-20, 09:57
  #5447
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Du missar faktumet att utgå från att mamman i allra högsta grad visste om hur mycket kalorier flickan fick. Dom flesta som varit aktiva i den här tråden inser, precis som domstolen, att det är helt omöjligt att mamman inte visste doseringen.

Det har stått fel i journalerna, vilket är en allvarlig miss. Om läkaren gjort det för att underlätta assistans, kanske? Kanske är det ”bara” en allvarlig administrativ miss.

Oavsett - mamman har inte varit ovetande om droppets kalorimotsvarighet.
Det du skriver är en mycket allvarlig anklagelse om att mamman ljugit i media (se även regel 0.09).
Citera
2026-05-20, 10:30
  #5448
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det du skriver är en mycket allvarlig anklagelse om att mamman ljugit i media (se även regel 0.09).
Det är dock den slutsatsen domstolen har, och eftersom den nytillkomna i tråden inte verkar ha satt sig in i dokumentationen så tycker jag diskussionen blir mer intressant om man utgår från att den vinkeln kan vara korrekt.

Självklart har man rätt att tro på motsatsen. Det är ju just att vi tycker, tänker och tror olika som gör att den här tråden lever på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in