2026-05-15, 17:30
  #265
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Ja. Vad trodde du definierade den?
Hela definitionen "arbetarklass" förlorar ju totalt sin innebörd om de omfattar 99.5% av befolkningen. Alla som inte direkt äger ett företag är alltså "arbetarklass"?
Men det spelar alltså ingen roll om de får en lön på 50.000 i månaden eller 18.000 i månaden?
Vilka är det egentligen som den socialistiska ideologin ska stå upp för?
Citera
2026-05-15, 17:33
  #266
Medlem
Elm17s avatar
Tror ni ortenpartiet nyans kommer in i riksdagen?

De var ju nära 2022?
Citera
2026-05-15, 17:47
  #267
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ludexSum
Arbetarklass är först och främst människor som 1) arbetar 2) har arbetat - utifrån Marx teoretiserande om människor som inte äger fabriker, mark eller kapital och därför måste sälja sitt arbete för lön.

Om Marx hade levat hade han inte varit särskilt imponerad över Sveriges makabert stora bidragsklass.

Socialdemokraterna är inte längre arbetarparti, de är ett bidragsparti. Det är extremt självdestruktivt att som arbetande människa rösta på S.

Till min vetskap så arbetade Marx inte en enda dag i sitt liv.
Men poängen är att termen "Arbetarklass" är nästan totalt överflödigt och därmed onödig i det moderna samhället. Alla är arbetare, och de som kan arbeta med kroppen tjänar ofta väldigt bra lön vilket går helt emot den socialistiska ideologin att "stå upp för de svaga och utsatta arbetarna". Det finns liksom ingen borgarklass, ingen köpmannaklass eller privilegierat prästerskap.
Bland "borgare" så finns det egna företagare (några som vi inte borde motverka eller egga upp) och staten. Antar att man hade kunnat kasta politiker (fast dessa arbetar ändå för en lön) och hyresvärdar.
Men faktum kvarstår att en industriarbetare eller en snickare kan idag vanligtvis tjäna bättre än en egen företagare eller hyresvärd.

Så vilka är då "arbetarklassen"?
Citera
2026-05-15, 17:50
  #268
Medlem
Wajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Jobbskatteavdragen, vanligt folk begriper inte bättre.


Citat:
Ursprungligen postat av KapitalismKnullad
Pyttsan, kapitalister är sällan smarta. Kapitalister är överlag idioter som blivit bra på ett fåtal saker och ofta inte drar sig för att kompromissa moral för att bli rika på andras arbete.

Jag har minsann hört de där historierna från stroppiga överklass-wannabe som babblar på om hur de var för smarta för att få godkänt i grundskolan så deras genialitet yttrade sig istället i stora vinster som vuxna.
De stora vinsterna är då oftast att man anställer ett gäng med desperata människor som man underbetalar och roterar.

Jag minns särskilt en kärring som var en riktig klåpare som höll på och skröt om sin lodis till man på det här sättet.
En vedervärdig hora den kärringen som haft chefsroll fast hon var total idiot. Dum som ett skåp, men bestämd som få. 2017 i Västervik.
Moderat var hon också den pajasen.


Hur mycket får du i försörjningsstöd sa du herr kommunist ?
Citera
2026-05-15, 18:03
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Till min vetskap så arbetade Marx inte en enda dag i sitt liv.
Men poängen är att termen "Arbetarklass" är nästan totalt överflödigt och därmed onödig i det moderna samhället. Alla är arbetare, och de som kan arbeta med kroppen tjänar ofta väldigt bra lön vilket går helt emot den socialistiska ideologin att "stå upp för de svaga och utsatta arbetarna". Det finns liksom ingen borgarklass, ingen köpmannaklass eller privilegierat prästerskap.
Bland "borgare" så finns det egna företagare (några som vi inte borde motverka eller egga upp) och staten. Antar att man hade kunnat kasta politiker (fast dessa arbetar ändå för en lön) och hyresvärdar.
Men faktum kvarstår att en industriarbetare eller en snickare kan idag vanligtvis tjäna bättre än en egen företagare eller hyresvärd.

Så vilka är då "arbetarklassen"?

Du missförstår ju begreppet fullständigt. Marx satte etiketten "borgare" på rika kapitalägare. Finansmannen tillika arvtagaren Fredrik Lundberg hade en kapitalinkomst på 1 119 078 464 kronor för ett par år sedan. Hur många knegare eller lönetagare tjänar de summorna? Så vi har enorma skillnader mellan folk som lever på lön och folk som lever på kapital. Marx menade att besuttna kapitalister utnyttjade sina rikedomar för att köpa makt inom politik och media och därför formade samhället i sin egen ideologiska riktning på ett sätt som är omöjligt för arbetarklass och medelklass (t.ex småföretagare).

Marx kritiserade främst Big Business och de stora industrialisterna i stil med magneter som Vanderbilt, Krupp, DuPont, Rockefeller, Gould och Morgan på 1800-talet. Även på Marx tid så fanns det fattiga småföretagare likt bönder som ägde sin egen mark men likväl kämpade för sin överlevnad med dåliga skördar osv. Att det fortfarande finns en klass av utsatta småföretagare förändrar ingenting, och omständigheten att arbetare tjänar mer än på 1800-talet ändrar inte på det fundamentala förhållandet, dvs att kapitalisten utnyttjar arbetaren rent ekonomiskt, dvs drar fördel av mervärdet och berikar sig själv på det sättet. Dessutom handlar det om kontroll snarare än inkomst. En "fattig" kapitalist äger likväl produktionsmedlen och kan utöva social kontroll gentemot arbetaren som måste sälja sin arbetskraft för överlevnad. Med andra ord avser Marx analys primärt maktdynamik och den ojämna maktbalansen mellan arbetsgivare och arbetstagare, ett ojämlikt förhållande som givetvis lever kvar än idag.
__________________
Senast redigerad av kretinsky7 2026-05-15 kl. 18:07.
Citera
2026-05-15, 18:11
  #270
Medlem
KapitalismKnullads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Waji
Hur mycket får du i försörjningsstöd sa du herr kommunist ?


Jag lönearbetar underbetalt.
Citera
2026-05-15, 18:13
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av top_secret
Förhoppningsvis någonstans där det inte bara blir att sitta av tiden, vilket det brukar bli när sossarna ordnar utbildningar och jobb.

Arbetarfamiljen ska pröjsa en friskola med obehöriga lärare med andra ord. Ja då får de ju i alla fall välja skräpskola.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2026-05-15 kl. 18:20.
Citera
2026-05-15, 18:19
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Hela definitionen "arbetarklass" förlorar ju totalt sin innebörd om de omfattar 99.5% av befolkningen. Alla som inte direkt äger ett företag är alltså "arbetarklass"?
Men det spelar alltså ingen roll om de får en lön på 50.000 i månaden eller 18.000 i månaden?
Vilka är det egentligen som den socialistiska ideologin ska stå upp för?

Varför skulle den göra det menar du? Vilka skulle det annars vara menar du? Är det verkställande direktörer moderaterna vänder sig till när de pratar om att de är det nya arbetarpartiet eller?
Citera
2026-05-15, 18:19
  #273
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kretinsky7
Du missförstår ju begreppet fullständigt. Marx satte etiketten "borgare" på rika kapitalägare. Finansmannen tillika arvtagaren Fredrik Lundberg hade en kapitalinkomst på 1 119 078 464 kronor för ett par år sedan. Hur många knegare eller lönetagare tjänar de summorna? Så vi har enorma skillnader mellan folk som lever på lön och folk som lever på kapital. Marx menade att besuttna kapitalister utnyttjade sina rikedomar för att köpa makt inom politik och media och därför formade samhället i sin egen ideologiska riktning på ett sätt som är omöjligt för arbetarklass och medelklass (t.ex småföretagare).

Marx kritiserade främst Big Business och de stora industrialisterna i stil med magneter som Vanderbilt, Krupp, DuPont, Rockefeller, Gould och Morgan på 1800-talet. Även på Marx tid så fanns det fattiga småföretagare likt bönder som ägde sin egen mark men likväl kämpade för sin överlevnad med dåliga skördar osv. Att det fortfarande finns en klass av utsatta småföretagare förändrar ingenting, och omständigheten att arbetare tjänar mer än på 1800-talet ändrar inte på det fundamentala förhållandet, dvs att kapitalisten utnyttjar arbetaren rent ekonomiskt, dvs drar fördel av mervärdet och berikar sig själv på det sättet. Dessutom handlar det om kontroll snarare än inkomst. En "fattig" kapitalist äger likväl produktionsmedlen och kan utöva social kontroll gentemot arbetaren som måste sälja sin arbetskraft för överlevnad. Med andra ord avser Marx analys primärt maktdynamik och den ojämna maktbalansen mellan arbetsgivare och arbetstagare, ett ojämlikt förhållande som givetvis lever kvar än idag.

Jag missförstår inte alls.
Visst finns det en liten promille av stenrika investerare men vad spelar det för roll? Alla i Sverige har i grunden lika förutsättning till att kunna nå högre utbildning, att kunna bli civilingenjör eller ekonomexamen. De dödliga som arbetar, dvs blir rörmokare, industriarbetare, snickare osv tjänar kanske 40.000 i månaden idag. Dessa är "arbetarklassen" som Marx talar om.
Och jag tvivlar starkt på att Fredrik Lundberg har mer inflytande över politik och media än exempelvis Robert Aschberg eller andra media och kulturprofiler Dessutom så har sociala medier gjort det ännu mer tillgängligare för den vanliga dödliga att bli extremt inflytelserika. Vi har flera exempel på detta. Marx levde under en tid då korruption var omfattande och folk kunde "köpa" sig nästan var som helst inom rättsväsendet och 'demokratin' som rådde då.

Och åter igen, inom 'Big Business' så är den överväldigande majoriteten arbetare, förutom den absoluta promillen som sitter på toppen.
Citera
2026-05-15, 18:20
  #274
Medlem
Wajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KapitalismKnullad
Jag lönearbetar underbetalt.

Tror du driver med oss. Om inte så lär du jobba statligt eller åt en kommun..
För en sådan mupp som du kan ju inte jobba åt en privat arbetsgivare. Vem skulle vilja anställa dig med din syn på arbetsgivare?
Citera
2026-05-15, 18:21
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Jag missförstår inte alls.
Visst finns det en liten promille av stenrika investerare men vad spelar det för roll? Alla i Sverige har i grunden lika förutsättning till att kunna nå högre utbildning, att kunna bli civilingenjör eller ekonomexamen. De dödliga som arbetar, dvs blir rörmokare, industriarbetare, snickare osv tjänar kanske 40.000 i månaden idag. Dessa är "arbetarklassen" som Marx talar om.
Och jag tvivlar starkt på att Fredrik Lundberg har mer inflytande över politik och media än exempelvis Robert Aschberg eller andra media och kulturprofiler Dessutom så har sociala medier gjort det ännu mer tillgängligare för den vanliga dödliga att bli extremt inflytelserika. Vi har flera exempel på detta. Marx levde under en tid då korruption var omfattande och folk kunde "köpa" sig nästan var som helst inom rättsväsendet och 'demokratin' som rådde då.

Och åter igen, inom 'Big Business' så är den överväldigande majoriteten arbetare, förutom den absoluta promillen som sitter på toppen.

Vilka är det då som utgör arbetarklass enligt dig?
Citera
2026-05-15, 18:22
  #276
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Varför skulle den göra det menar du? Vilka skulle det annars vara menar du? Är det verkställande direktörer moderaterna vänder sig till när de pratar om att de är det nya arbetarpartiet eller?

Jag menar ingenting, jag frågar.
Vad har termen "arbetarklass" för betydelse när det omfattar 99.5% av befolkningen och den inte gör någon skillnad på de som tjänar minimilön gentemot höginkomsttagare? Man vill alltså bara separera någon på en månadslön med någon som hyr ut en bostad eller äger ett företag? Varför?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in