2026-05-13, 22:43
  #1873
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vinterkriget kunde man vinna, fortsättningskriget kunde man inte.

Smärtsamma förhandlingar i krig sker när man inte kan vinna en fullständig seger, och det är omöjligt att köra ut motståndaren från annexerade områden.

Som jag tidigare förklarat i tråden, så är krig inte en sportbollsmatch, där man antingen vinner eller förlorar. Krig handlar om i hur hög utsträckning en aktör uppnår sina krigsmål. Finland uppnådde sitt viktigaste krigsmål - att inte bli ockuperat av Sovjet. I båda krigen.

Citat:
Målet i Afghanistan var aldrig för Sovjet att annexera land från Afghanistan, så jag förstår inte varför du tar detta exempel för ett krig som är av en helt annan natur än Afghanistankriget?

Ryssland kommer aldrig att bara lämna annexerade ukrainska territorier måste du väl förstå? Har du sett försvarsstrukturerna de har satt upp runt de områden som de har annexerat? Fjärilsminor, draktänder, befästningar av ett slag som antagligen överträffar några försvarsstrukturer vi sett tidigare i krig.

Det är en tydlig markering att detta är ryskt territorium för all framtid.

Det är ett utmärkt exempel på ett krig där Sovjet inte uppnådde sina krigsmål. Alltså, så som det så här långt ser ut i Ukrainakriget, för Moskvas del.

Hur det går i Ukrainakriget kan vi inte veta i förväg. Det förekommer exempel på krig där läget mellan två parter ser helt jämnt ut, för att sedan den ena sidan tämligen snabbt går mot kollaps. Det kan givetvis ske åt båda hållen, bedömt utifrån. I härvarande fall hänger mycket på det stöd som Ukraina får utifrån. Om detta dramatiskt försvinner, så minskar givetvis Ukrainas möjligheter.

Citat:
Ifall det är en epokgörande fråga så skulle jag säga att det är det för att Europa därigenom vaknar upp och blir självständig från USA.

Men det finns inget som kommer ske i stridsfältet idag som kan bli epokgörande. Hade Ukraina lyckats med sommaroffensiven 2023 mot de omöjliga ryska försvarsstrukturerna kunde vi diskutera epokgörande på dina villkor, liksom ifall Ryssland hade lyckats sin offensiv mot Kiev år 2022 och insatt en marionettregering i Ukraina.

Nu är kriget bara en efterlämning av dessa moment och ingen sida kan få fullständig seger längre, och det är helt oviktig för Washington ifall Ryssland tar Sovjansk eller inte.

En epokgörande fråga innehåller många delmoment. Om USA mera långsiktigt lämnar Europa, är det givetvis en viktig del av ett sådant epokgörande.

Citat:
Att säga "vi får se" kan man säga om det mesta. I bästa fall sticker Trump och Iran öppnar Hormuz med tullavgifter och vi får in någon olja/gas åtminstone. Vi har hört bara idag att gasfälten i Förenade arabemiraten till 40% förlorat sin kapacitet och till och i Qatar kommer det ta 5 år att återupprätta full kapacitet i gasfälten, så till och med i bästa utfallet så kommer Europeisk energi bli svindyr nästa vinter (vilket det redan var).

Men det värsta utfallet är att Trump med skör ego och press från dina sionister bestämmer att attackera Iran och Iran slår ut alla oljefält och gasfält i Gulfstaterna och vi kastas in i den stora ekonomiska depressionen 2.0.

Ja, det kan man och det bör man. Tvärsäkerhet leder ofta bort i tok. Jag är inte längre så ung att jag tror att jag vet allt, och särskilt har jag ingen bra spåkula. Trump är exempelvis påfallande svårförutsedd, ibland kan sådant vara klyftigt, men ibland är det inte det.

Citat:
Han är en amerikansk isolationist, vilket i en amerikansk kontext är den sanna konservativa ståndpunkten då amerikansk konservatism bygger på landsfädernas idetradition.

Däremot så är inte Jeb Bush och liknande figurer som du skulle ha röstat på konservativa för ett öre inom en amerikansk kontext med sin öppna gräns för invandrare och neokonservativa agenda.

Den amerikanska idétraditionen är i huvudsak liberal - inte konservativ. Med europeiska mått mätt, finns inte mycket konservatism att tala om. Mina preferenser, är framför allt en president som inte ställer till dumheter. Ofta har det varit demokrater, men nu är det en republikan.

Citat:
Du har länkat till Hanson minst 3-4 gånger under vår diskussion som om han besitter någon otrolig visdom.

Saudierna har du kallat "hanterbara", "inte en teokrati" (ett land alltså utan någon lagsystem utöver sharia), "vänner till Israel", osv.

Du har till och med mystiskt anklagad mig för antisemitism när jag förklarade hur kriminellt deras agerande var i Yemen.

Jag vill att vi hanterar Iran åtminstone som vi hanterar Saudi Arabien förutom att sälja vapen åt dem eller tillåta dem att bygga moskeer i Europa.

Du har försvarat dem med alla tillgängliga medel alltså,

Ja, Hanson har en och annan poäng. Han är en skicklig historiker. Av det följer inte att han har rätt i alla politiska omdömen. Man bör skilja på de sakerna. Vill Du påstå att han har fel här?
https://www.youtube.com/shorts/moaOKkdXfvw

Min uppfattning är att vi inte bör sälja vapen, i alla fall inga avancerade, till varken SA eller Iran.

Citat:
"Vi får se" är inget svar återigen, det kan sägas om det mesta. Ifall du skulle kunna formulera en realistisk bästa möjliga scenario åt Ukrainas del så är jag idel öra.

Bistå Ukraina för all del, men det måste finnas en tydlig avslut på kriget i sikte där Ukraina kan börja återbyggas och bli en del av europeiska familjen.

Jag förser ju här med en realistisk vinst åt Ukrainas del. De behöver inte ens vilja vara del av NATO då NATO tycks vara död som projekt. EU och Europa är målet för Ukraina, lyckas de likna Polen mer än Ryssland så börjar de vinna andra delen av kriget ungefär som Finland gjorde efter förnedrande förhandlingarna för att få slut på fortsättningskriget.

Lyckas Ukraina om 25 år äntligen ha högre BNP per capita än Ryssland och vara en trevligare plats att leva än Ryssland så har de vunnit andra delen av kriget. Kanske det då rentav kommer existera en folkvilja i Donbass att återvända till Ukraina?

Med dagens ryska politiska ledning ser jag två alternativ:
1) Ett fortsatt krig ungefär som nu, i flera år till.
2) Någon slags "fred" som gör att Moskva får mer än de erövrat, och som likafullt kommer att leda till ett nytt ryskt angrepp när man ånyo byggt upp sin militära kapacitet.

Att göra avtal med Ryssland är att skriva i vatten. Ryssland kommer aldrig att hålla någonting.
Citera
2026-05-13, 23:09
  #1874
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Det är inte möjligt att du är så här infantil på riktigt. Diskussionen handlade om Finlands relation till Sovjet efter WWII. Avtalet jag länkat till visar klart och tydligt att Finland inte var självständigt. Jag föreslår att du läser samtliga artiklar i avtalet.

Som jag tidigare förklarat för Dig så är självständighet inte en binär fråga. Finland hade inskränkningar, men kom bättre ur andra världskriget bättre än alla andra stater som vid krigsslutet befunnit sig på Tysklands sida. En del finländska bedömningar menar att VSB-pakten blev oväntat bra för Finlands del. De kunde ha hamnat i Tjeckoslovakiens situation, men då var det aldrig.

Citat:
Vad är logiken om du nu är etnisk svensk att du skulle bry dig så mycket om en etnostat för judar? Särskilt när du som etnisk svensk inte har en sådan. Bara sluta. Du har inte kritiserat Trump för Irankriget och i ditt förra inlägg flummade du om att du ”analytiskt beaktade olika aspekter av Irankriget”. Nedanstående mening är din egen och sammanfattar var du står i frågan.

”Lägg märke till att jag inte applåderar Trumps krig mot Iran, men heller inte beklagar det.”/Strix m/94

”T.o.m USA”. Ukraina är ju inget annat än en amerikansk marionettstat styrd av CIA. Ifall du missat det så har USA dessutom en historia av att falskanklaga andra länder för användning av kemiska stridsmedel. Som Irak och Syrien. Det finns inga belägg för att Ryssland använt kemiska stridsmedel i Ukraina men däremot vet vi med säkerhet att Ukraina fått kemiska medel av USA.

Israel grundades genom judisk terror och politiska påtryckningar mot UK. Jordanien är en totalt obetydlig röst i den arabiska och muslimska världen. Stödet för palestinierna bland dessa länder är massivt.

Som etnisk svensk är jag för att Sverige i hög grad bör vara en svensk etnostat, med tolerans för samer och finnar så klart. På motsvarande sätt ser jag gärna att judarna också har en stat grundad på deras etnicitet, med tolerans för några andra (lojala) etniska minoriteter. På t ex 1960-talet var det inte så få analytiker som såg intressanta likheter mellan Sverige och Israel, t ex när det gällde militärsystemet. Detta ändrade sig i hög grad efter Sexdagarskriget 1967 och Oktoberkriget 1973, när svensk vänster vindkantrade och hamnade på den sida där Du befinner Dig.

Citat:
När man inriktar sig på att bomba civila och då bl.a med utarmat uran så är det terrorbombningar. Det var exakt det NATO gjorde i Serbien 1999 med tusentals döda och tiotusentals skadade som följd. Din fantasi om att ”NATO skulle ha krossat Serbien” faller på bristande logik. För i så fall borde det ha varit Ryssland som begärt förhandlingar med NATO för Serbiens räkning och inte tvärtom. Terrorbombningarna hjälpte inte och eftersom NATO inte ville få enorma förluster genom att skicka in marktrupper så mutade man Ryssland att övertala Serbien om kapitulation.

Ammunition med utarmat uran används i första hand mot pansarmål, emedan uranets höga specifika vikt leder till stor verkan i målet. Man bombar inte civila med detta. En del tror att uran har explosiv verkan, emedan man förknippar det med atombomber, men det är inte så det fungerar. Det har med kinetik att göra.

Citat:
Zelensky gav inga som helst garantier att inte genomföra angrepp mot segerparaden i Moskva. Det skröt du ju om i ditt förra inlägg. Projicera inte din bögregim på Ryssland. Sverige och hela väst är värre än Sodom och Gomorra. Ryssland är raka motsatsen.

Han gjorde just precis det. Det kan Du omöjligen ha missat. Hela världen skrattade åt Putin.
https://www.youtube.com/watch?v=PaBmUvruwG0

Den ryska armén är förmodligen den mest sodomistiska vi sett på mycket länge. Det finns till och med drönarfoton på ryssar som bakomfumlar i ståvärn. Hela 1,5% av ryssar mellan 15-50 år beräknas ha HIV, av rapporter jag sett.

Citat:
I Ryssland har man en sån där obegriplig frihet att t.ex få kritisera transvanvett utan att hamna i finkan. Jag vet…det låter osannolikt för svennebanan.

Men kritiserar man Putin eller kallar Ukrainakriget för ett krig, då kan det bli flygtur från sjätte våningen. Frihet på ryska!
Citera
2026-05-14, 11:00
  #1875
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Som jag tidigare förklarat i tråden, så är krig inte en sportbollsmatch, där man antingen vinner eller förlorar. Krig handlar om i hur hög utsträckning en aktör uppnår sina krigsmål. Finland uppnådde sitt viktigaste krigsmål - att inte bli ockuperat av Sovjet. I båda krigen.

Du motsäger dig själv nu; ifall Ukraina skulle förhandla för att liksom Finland inte bli ockuperat av Ryssland genom att ge upp några territorier så skulle de alltså uppnå målet med kriget?


Citat:
Det är ett utmärkt exempel på ett krig där Sovjet inte uppnådde sina krigsmål. Alltså, så som det så här långt ser ut i Ukrainakriget, för Moskvas del.

Hur det går i Ukrainakriget kan vi inte veta i förväg. Det förekommer exempel på krig där läget mellan två parter ser helt jämnt ut, för att sedan den ena sidan tämligen snabbt går mot kollaps. Det kan givetvis ske åt båda hållen, bedömt utifrån. I härvarande fall hänger mycket på det stöd som Ukraina får utifrån. Om detta dramatiskt försvinner, så minskar givetvis Ukrainas möjligheter.

Det finns väl nästan inga krig där ena sidan fullt ut uppnår deras krigsmål? Inte ens Churchill lyckades med det i slutet av andra världskriget då ett av krigsmålen (och ursprungliga anledningen till kriget) var att Polen inte skulle komma ut ur kriget ockuperad.

Problemet för din del är ju att både Ukraina och Ryssland inte når sina krigsmål; då Ukraina haft så höga krigsmål som att till och med återerövra Krim, men de förlorar nu nästan hela sin kustområde i Svarta havet.

Ryssland kommer aldrig att lyckas med mål som att avnazifiera och avmilitarisera Ukraina eller sätta marionettregering i Kiev.

Ryssland lyckas å andra sidan utöka sin svarta havskust och bekräfta sig själv som mästare för Svarta havet och därutöver annexera 20% av Ukraina och försäkra om att Ukraina inte får gå med i NATO.

Det är som sagt en mer blandad historia än exempelvis Irankriget där USA/Israel inte tycks lyckas med några av sina krigsmål, inte ens att slå ut Irans missilkapacitet.





Citat:
En epokgörande fråga innehåller många delmoment. Om USA mera långsiktigt lämnar Europa, är det givetvis en viktig del av ett sådant epokgörande.

Stor delseger åt Ryssland på pappret att få ut USA från kontinenten, men stor seger även för Europa skulle jag säga.




[quot€]
Ja, det kan man och det bör man. Tvärsäkerhet leder ofta bort i tok. Jag är inte längre så ung att jag tror att jag vet allt, och särskilt har jag ingen bra spåkula. Trump är exempelvis påfallande svårförutsedd, ibland kan sådant vara klyftigt, men ibland är det inte det.[/quote]

Du sa att det inte var så dåligt att exempelvis mörda ayatollahn med hela sin familj och att sonen står på tur, men det finns en del som man faktiskt kan analysera direkt utan att gömma sig med "vi får se". Vad var det jag själv sa? Att det blir svårare för USA att nu förhandla till sig något i kriget då allt måste godkännas av just sonen till den mördade fadern, sonen, modern, frun och en fanatisk IRGC efter att man dödad deras påve.

Nu så bönfaller Trump om någonslags deal med en sida som emotionellt är inställda på mer krig emot en sida som agerar så kriminellt att de mördar religiösa ledare.

Nu är USA fast i en krig de inte kan förhandla sig bort från och där de inte heller kan vinna på slagfältet.

Citat:
Den amerikanska idétraditionen är i huvudsak liberal - inte konservativ. Med europeiska mått mätt, finns inte mycket konservatism att tala om. Mina preferenser, är framför allt en president som inte ställer till dumheter. Ofta har det varit demokrater, men nu är det en republikan.

Från en amerikansk ståndpunkt så är dock Carlson konservativ inom deras idetradition och då handlar det om att hålla sig till landsfädernas vision, inom exempelvis invandring så var deras ståndpunkt att det skulle reserveras till europeiska invandrare och det överanstämmer med Carlssons egen syn på invandring.

Men du tror väl själv på en liberal idetradition till hög grad och brukar hänvisa till Burke och andra liberalkonservativa tänkare. Är man anglofil så måste man väl till hög grad uppskatta liberalismen?

Vad är det som Storbrittanien annars representerar än just antirevolutionär liberalism?


Citat:
Ja, Hanson har en och annan poäng. Han är en skicklig historiker. Av det följer inte att han har rätt i alla politiska omdömen. Man bör skilja på de sakerna. Vill Du påstå att han har fel här?
https://www.youtube.com/shorts/moaOKkdXfvw

Jag kan ju länka till Nooshi Dadgostar också säga att vi måste sätta mer press på EU för att få bort lagar om att tyska marknaden ska kunna bestämma södra Sveriges elpris, alla kan ha rätt om något ibland.

Höll ju med Merapi om att begränsa big techs algoritmer och datainhämtning av barn och ungdomar exempelvis.

Men frågan är ju ifall han äger någonslags visdom om just utrikespolitik och krig vilket är området där du främst har länkat till honom tidigare.



Citat:
Min uppfattning är att vi inte bör sälja vapen, i alla fall inga avancerade, till varken SA eller Iran.

Så du håller med om att vi ska hantera Iran och Saudi Arabien på samma neutrala sätt oavsett skillnader de utgör för Israels säkerhetsintressen?

Men moskebyggandet vi tillåter från saudierna och de enorma investeringarna och uppköpen av europeiska bolag vi tillåter är ju ännu värre än att vi säljer vapen åt dem (de har en urusel militär oavsett vilka dyra leksaker de köper upp).

Saudierna är duktiga på att subversivt bygga upp influensnätverk men urusla när det gäller försvarsfrågor, vilket gör det viktigare att sätta upp hårda linjer inom just företagslivet och religiösa organisationer/byggnader. Kom ihåg här att i Saudi Arabien tillåts inga kyrkor olikt i Iran, så det är en assymetrisk relation vi har till Saudi Arabien.


Citat:
Med dagens ryska politiska ledning ser jag två alternativ:
1) Ett fortsatt krig ungefär som nu, i flera år till.
2) Någon slags "fred" som gör att Moskva får mer än de erövrat, och som likafullt kommer att leda till ett nytt ryskt angrepp när man ånyo byggt upp sin militära kapacitet.

Att göra avtal med Ryssland är att skriva i vatten. Ryssland kommer aldrig att hålla någonting.

Det må så vara, men skulle du tycka att en tredje val där Ukraina ger upp områden som Ryssland annexerad i utbyte av fred vore fel och något som du skulle se som "kapitulation"?

Eller är det bara att Moskva får mer än de erövrat som du ser som linjen på sanden?

Sovjet höll sig faktiskt till sitt avtal med Finland efter fortsättningskriget, utan att Finland ens tillhörde NATO.
Citera
2026-05-14, 11:44
  #1876
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren

Jag kan ju länka till Nooshi Dadgostar också säga att vi måste sätta mer press på EU för att få bort lagar om att tyska marknaden ska kunna bestämma södra Sveriges elpris, alla kan ha rätt om något ibland.




Fast Nooshi Dadgostar är väl inte konservativ? Dyrkar hon en laglös president i USA? Är det elprisfrågan och tysk lagstiftning som ställer konservatismen på sin spets? Eller Sovjets anfall på Finland när det begav sig. Fast det var ju före Trump!
__________________
Senast redigerad av Comitium 2026-05-14 kl. 11:48.
Citera
2026-05-14, 14:29
  #1877
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Fast Nooshi Dadgostar är väl inte konservativ? Dyrkar hon en laglös president i USA? Är det elprisfrågan och tysk lagstiftning som ställer konservatismen på sin spets? Eller Sovjets anfall på Finland när det begav sig. Fast det var ju före Trump!

Det var bara ett exempel på att alla typer av personer kan ha rätt ibland, till och med en kommunist kan ha rätt.

Alltså som svar på att den komiskt inkompetente Victor Davis Hanson även kan ha rätt om att det är dåligt för USA att ha 10 miljoner illegala som Strix kom med.
Citera
2026-05-14, 16:26
  #1878
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det var bara ett exempel på att alla typer av personer kan ha rätt ibland, till och med en kommunist kan ha rätt.

Alltså som svar på att den komiskt inkompetente Victor Davis Hanson även kan ha rätt om att det är dåligt för USA att ha 10 miljoner illegala som Strix kom med.

Har de konservativa i USA som dyrkar en laglös president förlorat alla moraliska principer? Victor Davis Hansen är ju klart konservativ.

Är han ett exempel?

På vad?

Det bästa exemplet är kanske det finska vinterkriget? Fortsättningskriget? Fast det var ju före Trump.
Citera
2026-05-14, 18:01
  #1879
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Har de konservativa i USA som dyrkar en laglös president förlorat alla moraliska principer? Victor Davis Hansen är ju klart konservativ.

Är han ett exempel?

På vad?

Det bästa exemplet är kanske det finska vinterkriget? Fortsättningskriget? Fast det var ju före Trump.

VDH är exempel på en neokonservativ gammal stolle som lever i sin egen verklighet.
Citera
2026-05-14, 18:22
  #1880
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
VDH är exempel på en neokonservativ gammal stolle som lever i sin egen verklighet.

Har de konservativa som dyrkar Trump förlorat alla moraliska principer?
Citera
2026-05-15, 17:20
  #1881
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du motsäger dig själv nu; ifall Ukraina skulle förhandla för att liksom Finland inte bli ockuperat av Ryssland genom att ge upp några territorier så skulle de alltså uppnå målet med kriget?

Nej, Ukraina har litet mera ambitiösa krigsmål än Finland kunde kosta på sig. Ukrainas krigsmål inkluderar att återställa gränserna från före 2014. Det primära torde emellertid vara att hindra Moskva att uppnå sina krigsmål.

Citat:
Det finns väl nästan inga krig där ena sidan fullt ut uppnår deras krigsmål? Inte ens Churchill lyckades med det i slutet av andra världskriget då ett av krigsmålen (och ursprungliga anledningen till kriget) var att Polen inte skulle komma ut ur kriget ockuperad.

Problemet för din del är ju att både Ukraina och Ryssland inte når sina krigsmål; då Ukraina haft så höga krigsmål som att till och med återerövra Krim, men de förlorar nu nästan hela sin kustområde i Svarta havet.

Ryssland kommer aldrig att lyckas med mål som att avnazifiera och avmilitarisera Ukraina eller sätta marionettregering i Kiev.

Ryssland lyckas å andra sidan utöka sin svarta havskust och bekräfta sig själv som mästare för Svarta havet och därutöver annexera 20% av Ukraina och försäkra om att Ukraina inte får gå med i NATO.

Det är som sagt en mer blandad historia än exempelvis Irankriget där USA/Israel inte tycks lyckas med några av sina krigsmål, inte ens att slå ut Irans missilkapacitet.

Nej, man når inte alltid hela vägen fram. Det är ett av flera skäl, till att man inte skall ta till krig lättvindigt - man kan förlora mycket mer än man tror i förväg. Som Du kanske märkt har Ukraina sänkt stora mängder ryskt tonnage i Svarta havet. Nu när Ukraina besitter Robot 15, blir det helt hopplöst för Ryssland att röra sig på havsytan. Det är allt annat än att vara "mästare".

Citat:
Stor delseger åt Ryssland på pappret att få ut USA från kontinenten, men stor seger även för Europa skulle jag säga.

Vi är inte där ännu, och möjligen skulle det vara mer seger för Ryssland än för Europa, men man kan väl för en stund kontemplera att så länge USA befunnit sig i Europa, har Europa inte invaderat Ryssland.

Citat:
Du sa att det inte var så dåligt att exempelvis mörda ayatollahn med hela sin familj och att sonen står på tur, men det finns en del som man faktiskt kan analysera direkt utan att gömma sig med "vi får se". Vad var det jag själv sa? Att det blir svårare för USA att nu förhandla till sig något i kriget då allt måste godkännas av just sonen till den mördade fadern, sonen, modern, frun och en fanatisk IRGC efter att man dödad deras påve.

Nu så bönfaller Trump om någonslags deal med en sida som emotionellt är inställda på mer krig emot en sida som agerar så kriminellt att de mördar religiösa ledare.

Nu är USA fast i en krig de inte kan förhandla sig bort från och där de inte heller kan vinna på slagfältet.

När den religiösa ledaren tillika är den politiska ledaren, blir han ett fullt legitimt mål. Givet att man kan säga att kriget i sig är legitimt, och det finns en diskussion kring den saken. Men, som jag sagt, så förefaller Trump ha saknat en genomtänkt strategi för Irankriget.

Citat:
Från en amerikansk ståndpunkt så är dock Carlson konservativ inom deras idetradition och då handlar det om att hålla sig till landsfädernas vision, inom exempelvis invandring så var deras ståndpunkt att det skulle reserveras till europeiska invandrare och det överanstämmer med Carlssons egen syn på invandring.

Men du tror väl själv på en liberal idetradition till hög grad och brukar hänvisa till Burke och andra liberalkonservativa tänkare. Är man anglofil så måste man väl till hög grad uppskatta liberalismen?

Vad är det som Storbrittanien annars representerar än just antirevolutionär liberalism?

Storbritannien representerar många saker. Ett gammalt land, med global närvaro och stora mängder idéhistoria. Både liberalism och konservatism givetvis. Imperialism, någon slags nationalism, monarkism. En analytiskt intressant blandning. I USA är konservatismen något annat och mest en fråga om att "bevara liberalismen".

Citat:
Jag kan ju länka till Nooshi Dadgostar också säga att vi måste sätta mer press på EU för att få bort lagar om att tyska marknaden ska kunna bestämma södra Sveriges elpris, alla kan ha rätt om något ibland.

Höll ju med Merapi om att begränsa big techs algoritmer och datainhämtning av barn och ungdomar exempelvis.

Men frågan är ju ifall han äger någonslags visdom om just utrikespolitik och krig vilket är området där du främst har länkat till honom tidigare.

Ja, jag menar att har givit uttryck för en del viktig klokskap.

Citat:
Så du håller med om att vi ska hantera Iran och Saudi Arabien på samma neutrala sätt oavsett skillnader de utgör för Israels säkerhetsintressen?

Men moskebyggandet vi tillåter från saudierna och de enorma investeringarna och uppköpen av europeiska bolag vi tillåter är ju ännu värre än att vi säljer vapen åt dem (de har en urusel militär oavsett vilka dyra leksaker de köper upp).

Saudierna är duktiga på att subversivt bygga upp influensnätverk men urusla när det gäller försvarsfrågor, vilket gör det viktigare att sätta upp hårda linjer inom just företagslivet och religiösa organisationer/byggnader. Kom ihåg här att i Saudi Arabien tillåts inga kyrkor olikt i Iran, så det är en assymetrisk relation vi har till Saudi Arabien.

Vi behöver ingalunda behandla dem neutralt eller lika. Så fungerar inte internationella relationer. Överhuvudtaget behöver Västvärlden avislamiseras, och det kan behövas litet olika metoder för detta.

Citat:
Det må så vara, men skulle du tycka att en tredje val där Ukraina ger upp områden som Ryssland annexerad i utbyte av fred vore fel och något som du skulle se som "kapitulation"?

Eller är det bara att Moskva får mer än de erövrat som du ser som linjen på sanden?

Sovjet höll sig faktiskt till sitt avtal med Finland efter fortsättningskriget, utan att Finland ens tillhörde NATO.

Ja, det vore fel. Både moraliskt och strategiskt. Som jag tidigare framhållit, så blir varje framgång för Moskva en uppmuntran till fortsatta aggressioner.
"You can't reason with a tiger when your head is in its mouth."

Från ett europeiskt perspektiv gäller det att minimera ryska vinster och maximera dess förluster. Både för att motverka vidare aggressioner och för att skaffa tid för egen upprustning, ty Moskva lär återkomma på ett eller annat sätt.
Citera
2026-05-16, 00:23
  #1882
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, Ukraina har litet mera ambitiösa krigsmål än Finland kunde kosta på sig. Ukrainas krigsmål inkluderar att återställa gränserna från före 2014. Det primära torde emellertid vara att hindra Moskva att uppnå sina krigsmål.

Jag tror tvärtom att Ukrainas viktigaste krigsmål liknar Finlands viktigaste krigsmål;s som var att förbli en självständig stat och inte tillåta Ryssland att installera en marionettregim eller annexera hela Ukraina/Finland.

Finland hade mer ambitiösa mål på liknande sätt som Ukraina tills det inte var logistiskt möjligt att uppnå sådana mål, ungefär Ukrainas tillstånd just nu som till och med Ukrainas överstegeneral har kommit ut med.




Citat:
Nej, man når inte alltid hela vägen fram. Det är ett av flera skäl, till att man inte skall ta till krig lättvindigt - man kan förlora mycket mer än man tror i förväg. Som Du kanske märkt har Ukraina sänkt stora mängder ryskt tonnage i Svarta havet. Nu när Ukraina besitter Robot 15, blir det helt hopplöst för Ryssland att röra sig på havsytan. Det är allt annat än att vara "mästare".

I krigstillstånd så är det givetvis så, men det är i utbyte att man själv inte ens kan ha en fungerande ekonomi då Ryssland ständigt kommer sabbotera Ukrainas infrastruktur och dess förmåga att själv genomföra handel i svarta havet i utbyte.

Kriget kommer en dag att ta slut och då gäller något annat.

Citat:
Vi är inte där ännu, och möjligen skulle det vara mer seger för Ryssland än för Europa, men man kan väl för en stund kontemplera att så länge USA befunnit sig i Europa, har Europa inte invaderat Ryssland.

Ingen är nog så galen att man vill invadera ett land som Ryssland. Däremot kan man försöka skapa oro i ens motståndare genom proxies som försöker skapa oreda på ett eller annat sätt.

Poängen är att USA har förudmjukad Europa omgående i de 80 år då vi agerat som USAs vassalstater och det är en seger för Europa att få stå på egna ben och ta våra egna geopolitiska beslut som gynnar oss i första hand.




Citat:
När den religiösa ledaren tillika är den politiska ledaren, blir han ett fullt legitimt mål. Givet att man kan säga att kriget i sig är legitimt, och det finns en diskussion kring den saken. Men, som jag sagt, så förefaller Trump ha saknat en genomtänkt strategi för Irankriget.

Det förefaller mig som om mördandet av landets religiösa ledare inkluderas i vad man kan säga inte var en genomtänkt strategi. Du invände och tyckte att det var bra och att den mindre diplomatiske sonen var på tur (som om iranierna vore dumma nog att låta honom vistas i offentliga miljöer utanför hemliga bunkers efter vad som inträffade med fadern).

Det existerar konsekvens till handlingar i krig, och man måste analysera konsekvenserna för varje handling. Ifall du dödar en religiös ledare exempelvis; kommer det bli svårare att få regimen att kuva sig och förhandla? Får du en mer aggressiv politisk ledare som står på tur efter den mördade ledaren? Blir den delen av befolkningen som är troende shiiter mer lojala än någonsin? Ökar du din motståndares krigsvilja genom att mörda deras politiske/religiöse ledare? Förstärker du regimen och dess popularitet när du skapar en martyr?




Citat:
Storbritannien representerar många saker. Ett gammalt land, med global närvaro och stora mängder idéhistoria. Både liberalism och konservatism givetvis. Imperialism, någon slags nationalism, monarkism. En analytiskt intressant blandning. I USA är konservatismen något annat och mest en fråga om att "bevara liberalismen".

Definitivt så representerar brittiska imperiet främst spridningen av liberala värderingar till alla världens hörn, och det finns väl både bra och dåliga saker som inkluderas där. Burkiansk antirevolutionär liberalism i snigelfart är vad du menar med brittiska konservatismen antar jag.




Citat:
Ja, jag menar att har givit uttryck för en del viktig klokskap.

Det ifrågasätter jag, speciellt när det gäller utrikespolitik då du så ofta refererat till hans "expertis".


Citat:
Vi behöver ingalunda behandla dem neutralt eller lika. Så fungerar inte internationella relationer. Överhuvudtaget behöver Västvärlden avislamiseras, och det kan behövas litet olika metoder för detta.

Så länge vi inte bedriver internationalism så är vi bara intresserade i handel med olika nationer som har saker som vi behöver (exempelvis gas, gödsel och olja). Kina är en bra inspiration när det gäller sådant, vi ska inte vara selektiva liberala moralväktare som fördömer Israels fiender för allt de gör som bryter mot liberal dogma samtidigt som vi kramar om israles antiliberala vänner.

Som du ser så bedriver Kina världens hårdaste avislamisering av sina egna uygurer utan att ens bry sig om islamismen i varesig Saudi Arabien eller Iran. Det är motsatsen till internationalism, det nationella är vad man fokuserar på.

Citat:
Ja, det vore fel. Både moraliskt och strategiskt. Som jag tidigare framhållit, så blir varje framgång för Moskva en uppmuntran till fortsatta aggressioner.
"You can't reason with a tiger when your head is in its mouth."

Från ett europeiskt perspektiv gäller det att minimera ryska vinster och maximera dess förluster. Både för att motverka vidare aggressioner och för att skaffa tid för egen upprustning, ty Moskva lär återkomma på ett eller annat sätt.

Vi måste upphöra att liksom fox news eller Victor Davis Hanson referera till Churchill i varendaste jävla konflikt som vi har att göra med. Världen är mer komplex än så.

Finland förhandlade som sagt med Sovjet när de hade huvudet i "tigerns mun". Det visade sig vara smart och det visade sig att Sovjet inte styrd av någon tiger utan den styrdes av människor och människor tar ofta med mer komplexa beräkningar i åtanke än att äta upp mindre "djur" bara för att man kan det. Det är ju samma sak med Irans beräkningar när de förhandlade till sig en deal med Obama, ett större rovdjur i världspolitiken kan givetvis ändra riktning när som helst, du förberedder dig inför det värsta (som du ser Iran ha gjort i denna krig) men undviker ändå konflikt mot ett större rovdjur så gott som det är möjligt. Finland litade inte heller fullt ut på att Sovjet skulle hålla sin del av avtalet och rustade upp sitt försvar, samma sak kan vi förvänta oss av Ukraina efter att de signerat slutet på konflikten mot Ryssland.

Allegorier simplifierar verkligheten så att ett barn ska kunna förstå den någorlunda bra, det är en retorisk knepp och ofta inte en full beskrivning av verkligheten som den är.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2026-05-16 kl. 00:29.
Citera
2026-05-16, 23:20
  #1883
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag tror tvärtom att Ukrainas viktigaste krigsmål liknar Finlands viktigaste krigsmål;s som var att förbli en självständig stat och inte tillåta Ryssland att installera en marionettregim eller annexera hela Ukraina/Finland.

Finland hade mer ambitiösa mål på liknande sätt som Ukraina tills det inte var logistiskt möjligt att uppnå sådana mål, ungefär Ukrainas tillstånd just nu som till och med Ukrainas överstegeneral har kommit ut med.

Såvitt jag kan se, så har Ukraina ambitionen att återta förlorat territorium, inklusive Krim. Finland kunde inte ha den ambitionen 1939, utan då var det enbart nationell överlevnad som var aktuell. Efter drygt fyra år, så har Ryssland tagit en del territorium från Ukraina, men just nu ser det inte ut som att de har så mycket anfallskraft kvar. För tillfället antyder rapporter att det går ungefär på ett ut. Inget just nu säger att Ukraina inte skulle kunna ha vissa framgångar på sikt.

Citat:
I krigstillstånd så är det givetvis så, men det är i utbyte att man själv inte ens kan ha en fungerande ekonomi då Ryssland ständigt kommer sabbotera Ukrainas infrastruktur och dess förmåga att själv genomföra handel i svarta havet i utbyte.

Kriget kommer en dag att ta slut och då gäller något annat.

Det torde till stor del bero på hur kriget slutar, och vem som har mest att vinna på att hålla borta den andre.


Citat:
Ingen är nog så galen att man vill invadera ett land som Ryssland. Däremot kan man försöka skapa oro i ens motståndare genom proxies som försöker skapa oreda på ett eller annat sätt.

Poängen är att USA har förudmjukad Europa omgående i de 80 år då vi agerat som USAs vassalstater och det är en seger för Europa att få stå på egna ben och ta våra egna geopolitiska beslut som gynnar oss i första hand.

Ingen vill invadera Ryssland, i alla fall inte västerifrån. Ingen vill ha eländet. Oron för en invasion har Moskva hittat på för att motivera allehanda krigiska åtgärder inåt och utåt.

En annan poäng är att Europa har vunnit på att slippa krig i två generationer. Emellertid kunde Europa ha använt denna långa tid till att bygga upp sin egen förmåga att stå emot yttre hot, men man har gjort motsatsen. Eventuellt är Europa på väg att vända detta, men det sker långsamt och en smula ambivalent.

Citat:
Det förefaller mig som om mördandet av landets religiösa ledare inkluderas i vad man kan säga inte var en genomtänkt strategi. Du invände och tyckte att det var bra och att den mindre diplomatiske sonen var på tur (som om iranierna vore dumma nog att låta honom vistas i offentliga miljöer utanför hemliga bunkers efter vad som inträffade med fadern).

Det existerar konsekvens till handlingar i krig, och man måste analysera konsekvenserna för varje handling. Ifall du dödar en religiös ledare exempelvis; kommer det bli svårare att få regimen att kuva sig och förhandla? Får du en mer aggressiv politisk ledare som står på tur efter den mördade ledaren? Blir den delen av befolkningen som är troende shiiter mer lojala än någonsin? Ökar du din motståndares krigsvilja genom att mörda deras politiske/religiöse ledare? Förstärker du regimen och dess popularitet när du skapar en martyr?

Ja, det finns ett strategiskt drag att visa på att man kan komma åt ett lands högsta ledning. Den sortens konsekvenser borde även Iran kontemplera, i det att man agerat aggressivt i olika avseenden i många år utan att riktigt få betala priset. Nu har i alla fall en del av räkningen kommit, dessvärre levererat på ett valhänt sätt.

Citat:
Definitivt så representerar brittiska imperiet främst spridningen av liberala värderingar till alla världens hörn, och det finns väl både bra och dåliga saker som inkluderas där. Burkiansk antirevolutionär liberalism i snigelfart är vad du menar med brittiska konservatismen antar jag.

Egentligen bör man snarast förknippa brittisk konservatism med traditionalismen, alltså ett idémönster före tiden för Franska revolutionen. Ett exempel på värdespridning från England, närmast globalt, är det anglosaxiska rättssystemet, med sina traditioner minst från Magna Charta från 1215. Däri ligger en tradition som är mycket viktig, och som nog får sägas vara under starkt tryck i fel riktning i UK idag.

Citat:
Det ifrågasätter jag, speciellt när det gäller utrikespolitik då du så ofta refererat till hans "expertis".

Jag har märkt att Du gör det, och det tycks mig som Du inte förmår skilja på hans politiska preferenser och hans historieanalytiska förmågor.

Citat:
Så länge vi inte bedriver internationalism så är vi bara intresserade i handel med olika nationer som har saker som vi behöver (exempelvis gas, gödsel och olja). Kina är en bra inspiration när det gäller sådant, vi ska inte vara selektiva liberala moralväktare som fördömer Israels fiender för allt de gör som bryter mot liberal dogma samtidigt som vi kramar om israles antiliberala vänner.

Som du ser så bedriver Kina världens hårdaste avislamisering av sina egna uygurer utan att ens bry sig om islamismen i varesig Saudi Arabien eller Iran. Det är motsatsen till internationalism, det nationella är vad man fokuserar på.

Väst är allvarligt ideologiskt handikappade, vilket hindrar oss från att bedriva en rimlig intressepolitik. Det är detta ideologiska bagage som vi främst behöver göra upp med. Vi behöver upprätthålla goda relationer med stater som vi har viktiga saker gemensamt med, och se sanningen i vitögat där islamismen är vår fiende, och börja att städa hemma hos oss själva.

Citat:
Vi måste upphöra att liksom fox news eller Victor Davis Hanson referera till Churchill i varendaste jävla konflikt som vi har att göra med. Världen är mer komplex än så.

Men, icke desto mindre påfallande ofta insiktsfullt. Skarpa iakttagelser motsäger inte en komplex verklighet.

Citat:
Finland förhandlade som sagt med Sovjet när de hade huvudet i "tigerns mun". Det visade sig vara smart och det visade sig att Sovjet inte styrd av någon tiger utan den styrdes av människor och människor tar ofta med mer komplexa beräkningar i åtanke än att äta upp mindre "djur" bara för att man kan det. Det är ju samma sak med Irans beräkningar när de förhandlade till sig en deal med Obama, ett större rovdjur i världspolitiken kan givetvis ändra riktning när som helst, du förberedder dig inför det värsta (som du ser Iran ha gjort i denna krig) men undviker ändå konflikt mot ett större rovdjur så gott som det är möjligt. Finland litade inte heller fullt ut på att Sovjet skulle hålla sin del av avtalet och rustade upp sitt försvar, samma sak kan vi förvänta oss av Ukraina efter att de signerat slutet på konflikten mot Ryssland.

Allegorier simplifierar verkligheten så att ett barn ska kunna förstå den någorlunda bra, det är en retorisk knepp och ofta inte en full beskrivning av verkligheten som den är.

Finland stod i huvudsak ensamt mot Sovjet, men Ukraina har ett starkt stöd från omvärlden. Finland tänkte sig nog att Sovjet, i all fall för en stund, skulle hålla sig till något slags avtal. Ukraina har ingen saklig anledning att tro att Moskva går att göra avtal med. Inget hittills antyder att Putin har någon förmåga att hålla några slags avtal överhuvudtaget. Jag kan inte komma på ett enda avtal, eller internationell konvention, som han inte brutit mot visavi Ukraina.
Citera
2026-05-17, 01:06
  #1884
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Såvitt jag kan se, så har Ukraina ambitionen att återta förlorat territorium, inklusive Krim. Finland kunde inte ha den ambitionen 1939, utan då var det enbart nationell överlevnad som var aktuell. Efter drygt fyra år, så har Ryssland tagit en del territorium från Ukraina, men just nu ser det inte ut som att de har så mycket anfallskraft kvar. För tillfället antyder rapporter att det går ungefär på ett ut. Inget just nu säger att Ukraina inte skulle kunna ha vissa framgångar på sikt.

Finland återerövrade en hel del territorier under fortsättningskriget som visar på större ambitioner än enbart överlevnad.

Ukraina kunde också göra det 2022. Men nu har situationen förändrats till enbart överlevnad.


Citat:
Det torde till stor del bero på hur kriget slutar, och vem som har mest att vinna på att hålla borta den andre.

Kriget slutar inte med att Ukraina återerövrar dessa områden.



Citat:
Ingen vill invadera Ryssland, i alla fall inte västerifrån. Ingen vill ha eländet. Oron för en invasion har Moskva hittat på för att motivera allehanda krigiska åtgärder inåt och utåt.

En annan poäng är att Europa har vunnit på att slippa krig i två generationer. Emellertid kunde Europa ha använt denna långa tid till att bygga upp sin egen förmåga att stå emot yttre hot, men man har gjort motsatsen. Eventuellt är Europa på väg att vända detta, men det sker långsamt och en smula ambivalent.

Ryssland har historiska skäl till paranoia om Västs intrång i Ryssland, exempelvis har vi Tyskland och wallstreet som finansierade ryska revolutionen och flera märkliga försök att invadera Ryssland västifrån. Europa har rätt att ha liknande paranoia om Rysslands ambitioner i kontinenten av liknande historiska skäl givetvis, speciellt Östeuropa.

Det är klart att just kärnvapen gör paranoian om invasioner mer orealistiska, men USA har liknande ambitioner att totalt kontrollera sin närområde och agera militärt mot fientliga latinamerikanska nationer som inte har en chans att kunna invadera landet. Kina tycks också gå åt det hållet. Detta är ju inget märkvärdigt inom realpolitik.

Europa har invaderats av invandrare då vi försökt efterlikna vår amerikanska mästare och göra Europa till en liberal projekt (delvis med amerikansk influens bakom kulisserna). Vi har även ekonomiskt förnedrats som exempelvis i Nixons och Reagans regeringar då vi ekonomiskt behövde kuva oss till amerikanska eftergifter. USA har fritt fram kunnat spionera på tyska företag exempelvis och stjäla deras teknologi samt bombat nordstream utan att tyskarna ens kunnat demonstrera mot amerikanska övertrampen. Till och med Storbrittanien tvingades på knäna efter andra världskriget och gav upp sitt imperium på amerikansk begäran.

Trumps tullar följer bara en amerikansk tradition i att förnedra Europa.






Citat:
Ja, det finns ett strategiskt drag att visa på att man kan komma åt ett lands högsta ledning. Den sortens konsekvenser borde även Iran kontemplera, i det att man agerat aggressivt i olika avseenden i många år utan att riktigt få betala priset. Nu har i alla fall en del av räkningen kommit, dessvärre levererat på ett valhänt sätt.

Det där är ytterligare en substanslös kommentar från någon som inte ens förstår den andra kulturens idetradition/själ. Att bli martyr är verkligen inte något som shiiter är rädda för, det är närmast det vackraste man kan bli inom deras idetradition. Läs om deras historia om Husayn och Yazid för att förstå närmare hur de ser på motstånd emot orättvisa. Shiiter går ut och piskar sig själva, ibland slår sig själva i ryggen med svärd, i minne av denna händelse.

Hur har det gått förövrigt nu när Iran "kontemplerat" att stor del av deras ledarskap mördats. Har nya "ledarskapen" lärt sig sin läxa? Eller är de än mer stödiga än den skaran som mördades innan dem?

Romarna försökte lära troende kristna liknande läxor med lika urusla resultat.

Du kastar snarare bensin i en låga när du skapar martyrer i hedersbaserade kulturer.






Citat:
Egentligen bör man snarast förknippa brittisk konservatism med traditionalismen, alltså ett idémönster före tiden för Franska revolutionen. Ett exempel på värdespridning från England, närmast globalt, är det anglosaxiska rättssystemet, med sina traditioner minst från Magna Charta från 1215. Däri ligger en tradition som är mycket viktig, och som nog får sägas vara under starkt tryck i fel riktning i UK idag.

Vi ska inte vara naiva om att det som britterna främst sökte sprida var frihandel och påtvingad sådan, och det skapade stora problem i några ställen med proto-industri som Indien medan det var en framgångssaga i exempelvis Hong Kong.

Hela iden om värdespridning förhåller jag mig skeptisk till, speciellt ifall det sker genom svärdet. Iden om att länder inom "the commonwealth" lever efter brittiska värderingar som om dessa är universala och kan anammas av vild främmande folkslag är i sig en utav de största liberala myterna i vår tid.

Anglosaxiska värderingar hålls i liv främst i ställen där just anglosaxer flyttat och dess arvingar har skapat nya nationer från USA till Australien, inte i Nigeria, Malaysia, Irak eller Indien.












Citat:
Jag har märkt att Du gör det, och det tycks mig som Du inte förmår skilja på hans politiska preferenser och hans historieanalytiska förmågor.

Han berättar en saga oftast snarare än att i detalj studera historia. I hans analys av militära konflikter idag så kommer han med fabuleringar som att Iran exempelvis nu inte har eskaleringsförmåga och att Trump bara väljer att inte bomba Iran till nederlag pga humanitära skäl och demokraternas press på honom.

Han lever i en neokonservativ feberdröm där fienden alltid bara existerar som någonslags zombie som måste besegras, utan hjärta eller hjärna och helt utan strategi eller förmågor.

Han tror vidare att alla konflikter kan reduceras till en slags dålig kopia av andra världskrigets konflikter. Han saknar förmåga att anpassa sin analys efter verkligheten i kriget.

Han kan inte ens sammanfatta sina meningsmotståndares åsikter utan skapar halmgubben av vad de tycker. Han är mer av en propagandist än en analytiker.





Citat:
Väst är allvarligt ideologiskt handikappade, vilket hindrar oss från att bedriva en rimlig intressepolitik. Det är detta ideologiska bagage som vi främst behöver göra upp med. Vi behöver upprätthålla goda relationer med stater som vi har viktiga saker gemensamt med, och se sanningen i vitögat där islamismen är vår fiende, och börja att städa hemma hos oss själva.

Islamism är inte vår fiende till samma grad som mångkultursliberalismen är vår fiende. Samma ideologi som vill ta hit kristna kongoleser alltså skapar problem när de tar hit muslimska senegaleser.

Jag ser ingen anledning som sagt att se Saudi Arabien som en fiende så länge de inte tillåts blanda sig i frågor som bör räknas som inhemska frågor åt svenskar. Finns ingen anledning för kineser att alltså se saudi arabier som fiender, fienden är de som tillåter Saudi Arabien att bygga moskeer eller köpa upp företag i Europa och inte Saudi Arabien i sig. De får ha sin älskade sharia lag i deras hemland och det stör mig inte.



Citat:
Men, icke desto mindre påfallande ofta insiktsfullt. Skarpa iakttagelser motsäger inte en komplex verklighet.

Det är dock inte en särskilt skarp iaktagelse. Tänker man efter lite så fungerar inte allegorins bildspråk, när du har huvudet i tigerns mun så kan du varesig förhandla med honom eller kämpa emot honom.

Men vad göra när man är i en situation mot en människa eller stat då du inte kan kämpa emot?

Inte ens Storbrittanien befann sig i en sådan situation. Men du kanske kan tänka få till det att partisanerna i Juguslavien befann sig i en situation där de kämpade trots att de var i tigerns mun.




Citat:
Finland stod i huvudsak ensamt mot Sovjet, men Ukraina har ett starkt stöd från omvärlden. Finland tänkte sig nog att Sovjet, i all fall för en stund, skulle hålla sig till något slags avtal. Ukraina har ingen saklig anledning att tro att Moskva går att göra avtal med. Inget hittills antyder att Putin har någon förmåga att hålla några slags avtal överhuvudtaget. Jag kan inte komma på ett enda avtal, eller internationell konvention, som han inte brutit mot visavi Ukraina.

De gjorde inte det i fortsättningskriget, och inte ens i vinterkriget då Sverige försåg dem med vapen. Men du har delvis rätt om att de mot slutet av fortsättningskriget var ensamma.

Ryssland har i mångt och mycket hållit sig till Sarkozy-planen i Georgien år 2008 efter att de "befriat" ryssvänliga minoriteter. Georgien har fortsatt vara en suverän stat trots att Ryssland skulle kunna erövra hela landet utan svårigheter de funnit i Ukraina.

Men till saken hör att ingen mindre stat någonsin ska lita på en supermakt, utan ett avtal är enbart anledning att rusta upp och säkerställa att man har tillräckligt mycket försvarskapacitet för att avskräcka framtida anfall.

När Kina skrev Nanking-avtalet med Storbrittanien år 1842 efter första opiumkriget så var problemet att man inte var lika duktiga på att modernisera och taktiskt förberedda sig inför att britterna bryter mot avtalet (som redan var förnedrande för kineserna, men britterna ville full legalisering av opium i Kina).

Japanerna däremot som även underkuvade sig Matthew Perrys krav på att landet öppnar sig 1853 var betydligt duktigare på att snabbt anpassa sig till verkligheten och säkerställa att landet inte förnedras igen.

Att teckna avtal för att temporärt få andrum när man är i "tigerns mun" är inte ett misstag, men att däremot inte förberedda sig inför att tigern anfaller på nytt för att kräva fler eftergifter vore ett gravt misstag.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2026-05-17 kl. 01:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in