2026-05-03, 17:40
  #385
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
För hela näringslivet var lönsamheten 8,7% i genomsnitt 2023, det dras ju upp en del av att vissa branscher som konsulter, jurister och privatläkare har väldigt hög lönsamhet. Men de brukar inte ha så många anställda.

7% är bra och vanligt inom svensk industri.
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/naringsverksamhet-och-utrikeshandel/foretagens-produktion-forsaljning-och-ekonomi/foretagens-ekonomi/pong/statistiknyhet/foretagens-ekonomi-2023/

Lönsamheten uttryckt i rörelsemarginal före avskrivningar uppgick till 8,7 procent
Kan vi inte göra så här i stället, att den som hävdar att 4 timmars arbetsdag är ekonomiskt genomförbart får ansvara för att visa upp kalkylen? Det låter väl rimligt.

Varför fokuserar du endast på näringslivets lönsamhet?
Citera
2026-05-03, 18:00
  #386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Varför fokuserar du endast på näringslivets lönsamhet?
Vad mer ska vi fokusera på om vi ska ta reda på om vi har råd med att staten ska subventionera 4 timmars arbetsdag eller inte? Den lukrativa offentliga sjukvården ska stå för notan? De drar inte in några pengar. Vi måste ha pengar innan vi kan spendera pengar.
Citera
2026-05-03, 18:13
  #387
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Vad mer ska vi fokusera på om vi ska ta reda på om vi har råd med att staten ska subventionera 4 timmars arbetsdag eller inte? Den lukrativa offentliga sjukvården ska stå för notan? De drar inte in några pengar. Vi måste ha pengar innan vi kan spendera pengar.

Du räknar alltså bort finanskapitalet och frågar sedan vad mer vi ska räkna på. Varför gör du så?
Citera
2026-05-03, 18:18
  #388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Du räknar alltså bort finanskapitalet och frågar sedan vad mer vi ska räkna på. Varför gör du så?
Aktier har vi redan pratat om. Din lösning är alltså att staten stjäl Spotify och säljer det till Apple. En gång. Rinse and repeat för resten av de framgångsrika bolagen. Resultatet av det blir massarbetslöshet och kraftigt minskade skatteintäkter.
Citera
2026-05-03, 18:22
  #389
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Aktier har vi redan pratat om. Din lösning är alltså att staten stjäl Spotify och säljer det till Apple. En gång. Rinse and repeat för resten av de framgångsrika bolagen. Resultatet av det blir massarbetslöshet och kraftigt minskade skatteintäkter.

Nej, det där är en halmgubbe. Jag har inte sagt att staten ska sälja Spotify till Apple. Jag säger att kapitalets överskott ska underordnas arbetarklassens behov genom beskattning, socialisering, kapitalkontroll och demokratisk styrning av banker, finans, fastigheter, utdelningar och stora ägarvinster. Du klarar inte av att bemöta det, så du gör om det till att staten “stjäl Spotify och säljer det till Apple”.
Pinsamt dåligt.
Citera
2026-05-03, 18:33
  #390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Nej, det där är en halmgubbe. Jag har inte sagt att staten ska sälja Spotify till Apple. Jag säger att kapitalets överskott ska underordnas arbetarklassens behov genom beskattning, socialisering, kapitalkontroll och demokratisk styrning av banker, finans, fastigheter, utdelningar och stora ägarvinster. Du klarar inte av att bemöta det, så du gör om det till att staten “stjäl Spotify och säljer det till Apple”.
Pinsamt dåligt.
Jag har ju visat dig att de pengarna inte finns. Du tar återkommande upp kapital och "privat förmögenhet" som nästan alltid består av kapital i form av aktier i t.ex. Spotify, Volvo eller ABB. Vinsterna i bolagen räcker inte för att subventionera 4 timmars arbetsdag när överskottet är 7-9%. Så för att få loss kapitalet måste aktierna säljas till någon annan. Till vem? Svenskar får ju inte vara rika enligt dig och då måste väl aktierna dvs företagen säljas utomlands. Då kan Apple vara aktuella när det gäller Spotify. Det är ett exempel på vad som skulle behöva hända som du kan extrapolera till de flesta branscher som är värda mycket pengar. Om vi gör det får vi mindre skatteintäkter och ännu mindre möjlighet till ekonomisk politik. I det läget som du strävar efter skulle allt handla om överlevnad. Från vilka länder kan vi få bidrag för att inte svälta ihjäl som dina kamrater gör i Nordkorea.
Citera
2026-05-03, 19:14
  #391
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Jag har ju visat dig att de pengarna inte finns. Du tar återkommande upp kapital och "privat förmögenhet" som nästan alltid består av kapital i form av aktier i t.ex. Spotify, Volvo eller ABB. Vinsterna i bolagen räcker inte för att subventionera 4 timmars arbetsdag när överskottet är 7-9%. Så för att få loss kapitalet måste aktierna säljas till någon annan. Till vem? Svenskar får ju inte vara rika enligt dig och då måste väl aktierna dvs företagen säljas utomlands. Då kan Apple vara aktuella när det gäller Spotify. Det är ett exempel på vad som skulle behöva hända som du kan extrapolera till de flesta branscher som är värda mycket pengar. Om vi gör det får vi mindre skatteintäkter och ännu mindre möjlighet till ekonomisk politik. I det läget som du strävar efter skulle allt handla om överlevnad. Från vilka länder kan vi få bidrag för att inte svälta ihjäl som dina kamrater gör i Nordkorea.

Du har rätt i att förmögenheten inte ligger som kontanter på banken. Men du har fel i att enda sättet att komma åt kapitalet är att sälja Spotify till Apple. Det är en halmgubbe.

Socialism handlar inte om att sälja svenska bolag utomlands. Det handlar om att ta demokratisk kontroll över ägande, banker, investeringar, utdelningar, räntor, fastighetsvinster och kapitalflöden.

4-timmars arbetsdag finansieras inte genom att likvidera aktier en gång. Den kräver att hela ekonomins löpande överskott och produktivitetsvinster styrs mot arbetarnas fria tid i stället för kapitalackumulation.
Citera
2026-05-03, 20:09
  #392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Du har rätt i att förmögenheten inte ligger som kontanter på banken. Men du har fel i att enda sättet att komma åt kapitalet är att sälja Spotify till Apple. Det är en halmgubbe.

Socialism handlar inte om att sälja svenska bolag utomlands. Det handlar om att ta demokratisk kontroll över ägande, banker, investeringar, utdelningar, räntor, fastighetsvinster och kapitalflöden.

4-timmars arbetsdag finansieras inte genom att likvidera aktier en gång. Den kräver att hela ekonomins löpande överskott och produktivitetsvinster styrs mot arbetarnas fria tid i stället för kapitalackumulation.
Floskler som vanligt.

Om alla bolag skulle bli statliga finns det ingen anledning att tro att de kan öka sin produktiviteten med 80-100% vilket skulle krävas för att har råd med 4 timmars arbetsdag. Pengarna går inte att få fram. Om vi skulle jobba halva tiden då får vi hälften så mycket gjort. Ibland mindre. En skogshuggare har mycket ställtid. De ska köra ut till skogen innan de kan börja hugga ner träd. Om det tar en timma kan de bara arbeta effektivt 2 timmar per dag. Då blir bortfallet ännu mer än 50%. Då måste de höja priset på trä med minst 150% och då säljer det inget trä. Det skulle bli en total katastrof för svensk ekonomi oavsett vem som äger vad.
Citera
2026-05-03, 20:12
  #393
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Floskler som vanligt.

Om alla bolag skulle bli statliga finns det ingen anledning att tro att de kan öka sin produktiviteten med 80-100% vilket skulle krävas för att har råd med 4 timmars arbetsdag. Pengarna går inte att få fram. Om vi skulle jobba halva tiden då får vi hälften så mycket gjort. Ibland mindre. En skogshuggare har mycket ställtid. De ska köra ut till skogen innan de kan börja hugga ner träd. Om det tar en timma kan de bara arbeta effektivt 2 timmar per dag. Då blir bortfallet ännu mer än 50%. Då måste de höja priset på trä med minst 150% och då säljer det inget trä. Det skulle bli en total katastrof för svensk ekonomi oavsett vem som äger vad.

Ja, i vissa yrken med ställtid kan man inte bara halvera arbetsdagen mekaniskt och tro att allt fungerar likadant. Därför måste arbetstidsförkortning genomföras branschvis och organisatoriskt, inte som en blind kopia överallt.

Men du gör också en halmgubbe. Jag säger inte att varje skogshuggare ska köra en timme till skogen, jobba två timmar och åka hem. Då organiserar man arbetet annorlunda: skift, boende nära arbetsplats, fler lag, bättre maskiner, automation och planering.

Poängen är fortfarande: produktivitetsvinster ska tas ut som fri tid. 4 timmar är slutmålet. Vägen dit går genom 30 timmar först, branschvis omställning, teknik, planering och att kapitalets överskott styrs mot arbetarnas tid i stället för ägarnas avkastning.
Citera
2026-05-03, 20:31
  #394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Ja, i vissa yrken med ställtid kan man inte bara halvera arbetsdagen mekaniskt och tro att allt fungerar likadant. Därför måste arbetstidsförkortning genomföras branschvis och organisatoriskt, inte som en blind kopia överallt.

Men du gör också en halmgubbe. Jag säger inte att varje skogshuggare ska köra en timme till skogen, jobba två timmar och åka hem. Då organiserar man arbetet annorlunda: skift, boende nära arbetsplats, fler lag, bättre maskiner, automation och planering.

Poängen är fortfarande: produktivitetsvinster ska tas ut som fri tid. 4 timmar är slutmålet. Vägen dit går genom 30 timmar först, branschvis omställning, teknik, planering och att kapitalets överskott styrs mot arbetarnas tid i stället för ägarnas avkastning.
Socialdemokraterna vill ha 6 timmars arbetsdag dvs 32 i veckan. Då är du ganska nära (S) trots allt. Men de vill först se om arbetsmarknadens parter kan förhandla fram det. En bra idé. Nu kan inte nästa regering riva upp det om det är en överenskommelse mellan fack och arbetsgivare.

Jag fortsätter dock att se nyktert på detta och inser att det blir ett tapp i produktiviteten och det finns en risk för att många företag får problem i internationell konkurrens om andra länder inte göra samma sak.

Därför är EU viktigt. På sikt måste det vara genom EU som vi får till 6 timmars arbetsdag i hela Europa.

Framför allt är automation och digitalisering viktigt här. Beroende på hur det går kanske vi kan sänka arbetstiden ännu mer. Men just nu kan vi inte det.
__________________
Senast redigerad av Binary 2026-05-03 kl. 20:48.
Citera
2026-05-03, 20:47
  #395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Men du gör också en halmgubbe. Jag säger inte att varje skogshuggare ska köra en timme till skogen, jobba två timmar och åka hem. Då organiserar man arbetet annorlunda: skift, boende nära arbetsplats, fler lag, bättre maskiner, automation och planering.
Det är inte en halmgubbe när jag adresserar och problematiserar ditt önskemål om 4 timmars arbetsdags. Att du nu ändrar budet i efterhand beror kanske på att du på vägen blev lite klokare, och det är ju positivt i så fall.

Jag förstår att du inte gillar att bli besegrad precis hela tiden och det är väl därför du nu gör halmgubben att jag skulle ha argumenterat mot en halmgubbe när jag var är pricksäker med att adressera vad du har skrivit, till skillnad från dig.
Citera
2026-05-03, 21:01
  #396
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Socialdemokraterna vill ha 6 timmars arbetsdag dvs 32 i veckan. Då är du ganska nära (S) trots allt. Men de vill först se om arbetsmarknadens parter kan förhandla fram det. En bra idé. Nu kan inte nästa regering riva upp det om det är en överenskommelse mellan fack och arbetsgivare.

Jag fortsätter dock att se nyktert på detta och inser att det blir ett tapp i produktiviteten och det finns en risk för att många företag får problem i internationell konkurrens om andra länder inte göra samma sak.

Därför är EU viktigt. På sikt måste det vara genom EU som vi får till 6 timmars arbetsdag i hela Europa.

Framför allt är automation och digitalisering viktigt här. Beroende på hur det går kanske vi kan sänka arbetstiden ännu mer. Men just nu kan vi inte det.


Bra, då är vi överens om principen: produktivitetsökning ska kunna tas ut i kortare arbetstid. Skillnaden är att jag inte vill låta arbetsgivarna bestämma takten. Får kapitalet vetorätt kommer arbetarklassen alltid få vänta.

Jag håller med om att automation, digitalisering och europeisk samordning spelar roll. Men Sverige behöver inte sitta passivt och vänta på EU. Vi kan börja med offentlig sektor, statliga bolag, upphandling, kollektivavtal och branscher med höga marginaler.

Vänsterpartiet föreslog 6-timmarsdag redan på 1970-talet, eftersom de redan då såg att det var möjligt. Det var 50 år sedan, och produktionen har effektiviserats enormt sedan dess.

Därför säger jag 4 timmar som start. Och 4 timmar ska inte ses som slutstationen, utan som ett steg mot mer fri tid. Annars blir det bara ännu en bekvämlighetsfälla där arbetarna nöjer sig. Vi måste fortsätta pressa fram mer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in