2026-05-02, 15:36
  #188893
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Äh, trams! 23:30 är en uppskattad tid likväl som "ca 4-5 min" det vet du också, men använder dessa som om de vore "på sekunden korrekt".

Det räcker att de är på minuten korrekta.


Citat:
Ditt påstådda "basfakta" visar ju just på det jag tog upp tidigare.
Att polisen(Söderström) är på mordplatsen straxt efter områdeslarmet skickades ut.
Precis det som en rad oberoende vittnen också uppfattar det hela. Att polisen var på plats ca 3-4 minuter efter skotten!

Den första polisbilen (radiobil 2520) anlände strax efter områdesanropet. Det stämmer. Inte mer än 20 sekunder efter områdesanropet. Fyra minuter efter skotten. Det stämmer.


Citat:
Sedan får du tycka att jag är hur tröttsam som helst, för det är ömsesidigt.

Jag tycker inte att du är tröttsam.

Att alla inte kan enas om vem Nicola såg bakom paret Palme, när områdesanropet sändes, vem Yvonne såg och var, vem "mannen i beige" var och att bankomaterna synkades är tröttsamt.

Granskningskommissionen kunde ha löst alla fem. Inte bara en och en halv.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-05-02 kl. 16:10.
Citera
2026-05-02, 19:27
  #188894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det stämmer att forskning visar att vittnen oftare överskattar tidsrymder. Samma forskning visar att vittnen oftare underskattar tidsrymder i vissa situationer. Dit räknas de situationer som Lars Jeppsson befann sig i.

Vapenfokuseffekten: Vid korta, plötsliga, hotfulla möten upplever vittnen tunnelseende (vapenfokus). Deras uppmärksamhet är så snävt fixerad på hotet att de tappar tidsförloppet.

Social kontaminering: Ett vittne ser en bilolycka som tar 10 sekunder. Vittnet tror att olyckan tog 10 - 15 sekunder. En journalist berättar för vittnet att olyckan tog två sekunder. Det har andra vittnen sagt. Vittnet tror nu att händelsen var kortare än den faktiskt var.

Lars Jeppsson hade ännu inte träffat en kriminalpolis när Aftonbladet intervjuade honom den 3 mars. Jeppsson fick veta att paret som han mötte vid trappkrönet såg en springande man som måste ha varit samma man som han själv såg (trots att det senare visade sig att mannen i paret inte såg någon alls innan de mötte Jeppsson). Självklart påverkades Jeppssons tidsuppfattning. Krimjourens missvisande referat av mordnattens korta telefonförhör stämmer inte alls med förhören den 4 april och den 27 augusti.




Två minuter. Inte flera minuter. Av kända skäl. Samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi. Som besvarades av en "yngre polisman" och en "kvinnlig polis" som Länninge inte utredde vilka de var.

När Lars Jeppsson träffade en kriminalpolis den 4 mars var hans minne påverkat av Aftonbladets intervju föregående dag.

Ett bra skäl för Stig Engström att vända sig om var att den första ambulansen anlände.




Det är ingen gissning att ingripandemeddelanden skapades först och att patruller fylldes på sedan.

Helin svarade 10 - 20 sekunder före 23.23.00. Att Helin tolkade tiden som 23.23 kräver ingen fil.




Ingen "intellektuell ohederlighet".

Du läser ett referat av en utredare som gjorde en bristfällig utredning och försummade självklara utredningsåtgärder.

Björne hade kanske skött den bättre.




Jag far inte med osanning. Du saknar argument.

Svårt att läsa föregående mening?

"Som vi redovisat i kapitel 2 anser vi det klarlagt att den till platsen larmade polispiketen anlände till mordplatsen senast kl 23.25.30 och att den troligen anlände i vart fall en minut tidigare."

Kommissionen redovisar inga argument för att piket 3230 skulle ha anlänt tidigare än 23.24.30. "Troligen" och "i vart fall" är inga argument.

"Vi har vidare bedömt det som troligt att larmet gått ut (påbörjats) en halv minut innan polispiketen anlände."

Kommissionen redovisar tvärtom att områdesanropet kan ha sänts 23.25 och att två "motbevis" motbevisar detta. Numera motbevisade motbevis.




Jag har redan visat att teknisk fördröjning är uteslutet. Lässvårigheter? Felrubricerad händelse är också uteslutet. Adressen var rätt. "Adressuppgiften fanns dock med och det var därför enligt Ulf H mindre sannolikt att Jan H inte skulle ha sett den." Tror du att alla är idioter? Hedlund sökte efter ett IM om korsningen Tunnelgatan - Sveavägen. Ed förklarade för Hedlund att adressen var korsningen Tunnelgatan - Sveavägen. Hedlund upprepade vad Ed nyss hade sagt. Dålig hörsel också?




Det har du rätt i. Helin uppgav i förhöret att han sände IM först och områdesanrop sedan.

Huruvida det är möjligt att hitta på plausibla scenarier där Engström vänder sig om för att titta på en ambulans eller inte så ändrar det inte bevisläget i stort. Engström var på platsen. Enligt hans egen uppgift så lämnar vittnen på platsen hans signalement som mördarens. Enligt Engströms egen utsaga springer han samma väg som mördaren. Yvonne Nieminen ser en flyende man på David Bagares gata som fipplar med något i stil med en liten handledsväska. Vittnen på Grand ser en man med en handledsväska. Flertalet vittnen ser en mördare med keps. Engström hade keps och handledsväska.

Sammanvägt är Engström på platsen vid tiden för mordet och springer sedan samma väg som mördaren, och hans klädsel stämmer överens med flertalet centrala vittnesmål.

I detta läge bör Engström självklart vara huvudmisstänkt och den relevanta frågan är om det finns något som kan avföra honom som misstänkt, det vill säga ett alibi.

Men det finns det inte, och långa komplexa Sherlock Holmes resonemang kring exakt när saker måste ha hänt, i flera led, utgår från en orimlig uppfattning om i vilken grad det är möjligt att 40 år i efterhand slå fast exakta klockslag - när allt som finns att tillgå är människors minnesbilder och ett fåtal fall av manuella rutiner för att synka officiell tid mot fröken ur.

Då landar vi i den paradoxala, och vittnespsykologiskt märkliga, uppfattningen att mordnattens vittnen är tillräckligt tillförlitliga i sin tidsuppfattning för att fastställa tidsföljder i flera led, på att bedöma sekunder halvminuter och minuter, (något som varje människa vet att nästan alla är extremt dåliga på), samtidigt som vi förväntas tro att samtliga vittnen, kollektivt, på något sätt misslyckas lägga märke till Engström närvaro vid paret Palme efter mordet, deltagande i första hjälpen, promenerandes ner tillbaka längs trappan, pratandes med poliser, etc.
__________________
Senast redigerad av timeisbackwards 2026-05-02 kl. 20:17.
Citera
2026-05-02, 20:07
  #188895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det hade varit bra.

Tyvärr är det inte så. Det framgår (i mordnattens dialogförhör med Egon Enoksson) att Egon och Annika inte rörde sig mot mordplatsen så fort de hörde skotten. De stod kvar en stund vid Monte Carlo. Hur länge de stod kvar framgår inte.
1. Se på alla andra vittnen som rusade fram till brottsplatsen för att hjälpa till,
Egon måste ha sett dom och bestämt sig för att hjälpa till också.
2. Jag räknar med att Egon & Annika väntade top 10 sekunder innan dom
också bestämde sig för att hjälpa till.
3. Dom vände om och promenerade ner till Tunnelgatan i rask takt, precis som många andra vittnen.
4. Söderström hörde larmet i korsningen Kungsgatan-Sveavägen, det tar ca 7 sekunder för dom att
komma ner till Tunnelgatan från korsningen Kungsgatan-Sveavägen, dom sekunderna får du räkna bort.

1. 23.21.20: Skotten hörs, Egon vänder sig om och ser en person falla.
2. 23.21.30 Egon & Annika bestämmer sig efter 10 sekunder för att vända om, och börjar gå ner mot
Tunnelgatan.
3. 23.23.00: Söderström hör larmet i korsning Kungsgatan-Sveavägen.
4. 23.23.07: Söderström är framme vid Tunnelgatan(bilfärd ca 7 sekunder).
5. 23.23.15: Egon & Annika är framme vid övergångstället Tunnelgatan.
6. 23.23.08: Larmtid +/- några sekunder.

Enl. AI
Hur långt tid tar det att gå 100 meter(mer åt ca 90 meter kanske)?
Lugn promenad (3 km/h): ca 2 minuter.
Normal gångtakt (4 km/h): ca 1,5 minut (90 sekunder).
Rask promenad (5 km/h): ca 1 minut och 12 sekunder.

Har vi larmtiden rätt så börjar andra vittnen stämma in också, b.l.a:
1. Jeppssons tider, hur länga han väntade innan han började springa uppför trappan?
2. Yvonne & Ashmed såg en man på rätt tid, och pekade ut 41-åringen.

Bröderna Poutaninen larmtid 23.25.00 måste vara fel, har dom missat Egon & Annki: https://efolket.eu/2019/07/spaningarna-efter-olof-palmes-mordare-fordrojdes-med-avsikt/
Det skulle betyda att Egon & Annika stått kvar i 2minuter utanför Monte Carlo innan dom bestämt sig för att gå ner till
Tunnelgatan, jag tror inte på det.

Egon & Annki är viktiga vittnen för att kolla larmtiden.
Lebel och ni andra, hur många sekunder tror ni att Egon & Annki stannade upp innan dom bestämde sig för att gå
ner till Tunnelgatan?
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2026-05-02 kl. 20:39.
Citera
2026-05-02, 20:57
  #188896
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
/.../
Sammanvägt är Engström på platsen vid tiden för mordet och springer sedan samma väg som mördaren, och hans klädsel stämmer överens med flertalet centrala vittnesmål.

I detta läge bör Engström självklart vara huvudmisstänkt och den relevanta frågan är om det finns något som kan avföra honom som misstänkt, det vill säga ett alibi.
Ja, och det är nog just den sk. alibifrågan som hela den här röriga diskussionen de senaste dagarna ytterst har handlat om. Och det enda (om jag nu har förstått det här rätt) som kan rädda Engström ur knipan, det är om han (som han själv vittnade om i rättegångarna) stämplade ut kl. 23:21. För i så fall så kan han ju omöjligen ha hunnit fram till mordplatsen i tid för att kunna vara mördaren.
Citera
2026-05-02, 21:07
  #188897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, och det är nog just den sk. alibifrågan som hela den här röriga diskussionen de senaste dagarna ytterst har handlat om. Och det enda (om jag nu har förstått det här rätt) som kan rädda Engström ur knipan, det är om han (som han själv vittnade om i rättegångarna) stämplade ut kl. 23:21. För i så fall så kan han ju omöjligen ha hunnit fram till mordplatsen i tid för att kunna vara mördaren.
Men tråkigt nog (eller mer sannolikt, turligen) för Engström så fanns 1986 inga tusentals internetuppkopplade telefoner som lätt hade kunnat fastställa en ordningsföljd på sekund och minutnivå, bara osäkra vittnesuppgifter, manuella rutiner och en bankomat (som tydligen inte heller var tillförlitlig). Det är självbedrägeri att tro att man kan resonera sig fram till något slags bevis, när det uppenbarligen inte finns. Utifrån de data vi har är det tidsmässigt möjligt att Engström kom till mordplatsen både innan, efter och under pågående mord, och därmed landar vi igen i de andra uppgifterna som säger att till skillnad från Christer Petterson och Christer Anderson finns han på platsen, han springer där mördaren springer, och han har keps och bögslunga, vilket mördaren också verkar ha.
Citera
2026-05-03, 07:08
  #188898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av v.D.-182
Av vad jag kunnat läsa mig till så verkar det varit så att Svartenbrandt spenderat flera år åt att manipulera till sig en anmärkningsvärd stor grad av frihet. Som jag förstår det så behövde han i princip bara visa upp sig på eller i vissa fall bara ringa till sjukhuset.

Men varför skulle han dra och mörda Palme? Rimligtvis borde han fattat att om han åkte fast så kunde han kyssa rövarlivet, bankrån och rymningar adjö för gott. Om man tänker att Svartenbrandt utförde mordet på beställning så måste man ju fråga sig varför han skulle gå med på något sånt? Till skillnad från CP var han väll inte någon som skulle gått med på att mörda en människa för en påse tjack och några flaskor Explorer. Och någon stor summa pengar hade han väll ingen egentlig användning för, det är svårt att njuta av en Östermalmsvåning och bränna runt i Ferrari samtidigt som man åker in och ut ur fängelset hela tiden.

Svartenbrandt hatade Palme för han inte ville benåda honom liksom han hatade Leif GW för han uttalat sig ang ev benådning. Svarten hatade med sossarna o jag har känt igen brev till dom med o meddelat polis o Åklagarmyndigheten. Utredningen måste öppnas så brev kan DNA-testas!
__________________
Senast redigerad av Cianneli 2026-05-03 kl. 07:57.
Citera
2026-05-03, 07:18
  #188899
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det stämmer att forskning visar att vittnen oftare överskattar tidsrymder. Samma forskning visar att vittnen oftare underskattar tidsrymder i vissa situationer. Dit räknas de situationer som Lars Jeppsson befann sig i.

Vapenfokuseffekten


Vad du ligger på. Är det säkert att du har familj som du påstår? Själv får jag nog hålla mig till ett svar per dag. På morgnarna innan barnen vaknat.

Till saken:

Lars Jeppsson såg inget vapen.

Det verkar som om du googlar frenetiskt efter något som kan hjälpa dig här, men du kan glömma att det finns något stöd i materialet för att Jeppsson rullade tummarna i två minuter efter att GM försvunnit över krönet. För att sedan ”springa” efter honom (vilket Nieminen och Zahir bekräftar) för att försöka se vart han tog vägen (Jeppssons egen uppgift).

Det vore ett rent nonsensbeteende. Som han dessutom lägligt glömmer bort.

Redan 01:15 på mordnatten uppger Jeppsson att han bara tvekade ”ett ögonblick” innan han började förfölja gärningsmannen. En helt okontaminerad tidsuppgift.

Att han väntade ”ett ögonblick” rimmar perfekt med hans senare minnesbilder. Och kl. 01:15 på mordnatten var den tidsuppgiften givetvis okontaminerad.

Du slåss mot väderkvarnar.

Och jag kan bespara dig googlingen den här gången:

Att "slåss mot väderkvarnar" innebär att föra en lönlös, meningslös eller löjeväckande kamp mot inbillade fiender, overkliga problem eller oöverstigligt motstånd. Uttrycket beskriver en situation där man ödslar energi på en kamp som inte kan vinnas eller mot faror som inte existerar.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Av kända skäl. Samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi.

Det var först under samtalet från Solna taxi inom 23:24-minuten som Helin blev osäker på adressen. Innan dess fanns det givetvis ingen anledning att ifrågasätta adressen. Innan dess fanns således ingen anledning för Helin att inte larma direkt efter samtalet från Delsborns taxibolag. Som han också säger att han själv gjorde.

Googla orsak och verkan. Verkan sker inte före orsak.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Ett bra skäl för Stig Engström att vända sig om var att den första ambulansen anlände.

Och varför grejade han med väskan och varför hade han uppknäppt rock? På alla foton som någonsin tagits av Stig Engström i rock har han den knäppt. Vilket är extra naturligt när det är flera minusgrader.



Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Helin svarade 10 - 20 sekunder före 23.23.00. Att Helin tolkade tiden som 23.23 kräver ingen fil.

I ingripandemeddelandet (googla vad ingripande betyder) står att berörda patruller ”beordrades” till platsen 23:23. Och Helin satte troligen den tiden manuellt i systemet. Ett par minuter senare.

Om det blir lättare att förstå i dialogform kan vi köra lite dockteater. Kanske med Eva Funck som dockspelare. Tänk dig nu en Helin-docka som säger följande:

”När klockan var 23:23 beordrade jag piketerna 1230 och 3220 till korsningen Sveavägen-Tunnelgatan.”

Det var de piketerna som svarade på områdesanropet. Som gick ut inom 23:23-minuten.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Ingen "intellektuell ohederlighet".

Du läser ett referat av en utredare som gjorde en bristfällig utredning och försummade självklara utredningsåtgärder.

Björne hade kanske skött den bättre.


Kontentan av referatet är att Helin larmade nära inpå samtalet från Järfälla taxi. Det gäller oavsett om ”i omedelbar anslutning” syftar på samtalet eller IM:et, eftersom det påstås i referatet att IM:et också skrevs i omedelbar anslutning till samtalet.

Lässvårigheter?


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag far inte med osanning. Du saknar argument.

Svårt att läsa föregående mening?

"Som vi redovisat i kapitel 2 anser vi det klarlagt att den till platsen larmade polispiketen anlände till mordplatsen senast kl 23.25.30 och att den troligen anlände i vart fall en minut tidigare."


Det verkar vara du som har svårt att läsa.

Granskningskommissionen bedömer att larmet sannolikt gick ut senast 23:24. ”Senast 23:24” inbegriper per definition möjligheten att det sändes inom 23:23-minuten. Precis som de flesta är överens om.

Det är bara du som sitter i utvisningsbåset med din larmtid inom 23:25-minuten. Som tangerar tjänstefel och medför en rad orimliga artefakter som att Nieminen ”inte mötte någon alls” på David Bagares gata.

Om Helin gentemot utredarna gav en grovt felaktig bild av hur vanligt det var med stora tekniska fördröjningar i systemet kan det tyda på att han ville släta över sitt fördröjda IM. Kanske hade han velat göra samma sak med sin fördröjda ambulans, men det gick ju inte eftersom den biten inte gick att förneka. Så på den punkten sa han som det var: han ”ville inte dra igång någon stor apparat” förrän han fått bekräftat att det verkligen gällde en skottlossning.

Självklart kan han ha fördröjt sitt IM av samma skäl.

Men att inte ens larma (som du föreslår) ligger på en helt annan planet av underlåtenhet. Då har han ju inte satt gång någon ”apparat” alls. Det vore tjänstefel att vänta i minuter med att larma efter en inringd skottlossning som det inte fanns några konkreta skäl att ifrågasätta.

Det var först inom 23:24-minuten som han fick anledning att ifrågasätta adressen. Lär dig orsak och verkan.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-05-03 kl. 07:58.
Citera
2026-05-03, 08:45
  #188900
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
1. Se på alla andra vittnen som rusade fram till brottsplatsen för att hjälpa till,
Egon måste ha sett dom och bestämt sig för att hjälpa till också.
2. Jag räknar med att Egon & Annika väntade top 10 sekunder innan dom
också bestämde sig för att hjälpa till.
3. Dom vände om och promenerade ner till Tunnelgatan i rask takt, precis som många andra vittnen.
4. Söderström hörde larmet i korsningen Kungsgatan-Sveavägen, det tar ca 7 sekunder för dom att
komma ner till Tunnelgatan från korsningen Kungsgatan-Sveavägen, dom sekunderna får du räkna bort.

1. 23.21.20: Skotten hörs, Egon vänder sig om och ser en person falla.
2. 23.21.30 Egon & Annika bestämmer sig efter 10 sekunder för att vända om, och börjar gå ner mot
Tunnelgatan.
3. 23.23.00: Söderström hör larmet i korsning Kungsgatan-Sveavägen.
4. 23.23.07: Söderström är framme vid Tunnelgatan(bilfärd ca 7 sekunder).
5. 23.23.15: Egon & Annika är framme vid övergångstället Tunnelgatan.
6. 23.23.08: Larmtid +/- några sekunder.

Enl. AI
Hur långt tid tar det att gå 100 meter(mer åt ca 90 meter kanske)?
Lugn promenad (3 km/h): ca 2 minuter.
Normal gångtakt (4 km/h): ca 1,5 minut (90 sekunder).
Rask promenad (5 km/h): ca 1 minut och 12 sekunder.

Har vi larmtiden rätt så börjar andra vittnen stämma in också, b.l.a:
1. Jeppssons tider, hur länga han väntade innan han började springa uppför trappan?
2. Yvonne & Ashmed såg en man på rätt tid, och pekade ut 41-åringen.

Bröderna Poutaninen larmtid 23.25.00 måste vara fel, har dom missat Egon & Annki: https://efolket.eu/2019/07/spaningarna-efter-olof-palmes-mordare-fordrojdes-med-avsikt/
Det skulle betyda att Egon & Annika stått kvar i 2minuter utanför Monte Carlo innan dom bestämt sig för att gå ner till
Tunnelgatan, jag tror inte på det.

Egon & Annki är viktiga vittnen för att kolla larmtiden.
Lebel och ni andra, hur många sekunder tror ni att Egon & Annki stannade upp innan dom bestämde sig för att gå
ner till Tunnelgatan?

Det finns inget i Egons och Annikas vittnesuppgifter som kan användas för att uppskatta när den första polisbilen anlände till mordplatsen eller hur länge Egon och Annika dröjde vid Monte Carlo. Att de dröjde en stund framgår tydligt.
Citera
2026-05-03, 09:07
  #188901
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Huruvida det är möjligt att hitta på plausibla scenarier där Engström vänder sig om för att titta på en ambulans eller inte så ändrar det inte bevisläget i stort. Engström var på platsen. Enligt hans egen uppgift så lämnar vittnen på platsen hans signalement som mördarens. Enligt Engströms egen utsaga springer han samma väg som mördaren. Yvonne Nieminen ser en flyende man på David Bagares gata som fipplar med något i stil med en liten handledsväska. Vittnen på Grand ser en man med en handledsväska. Flertalet vittnen ser en mördare med keps. Engström hade keps och handledsväska.

Sammanvägt är Engström på platsen vid tiden för mordet och springer sedan samma väg som mördaren, och hans klädsel stämmer överens med flertalet centrala vittnesmål.

I detta läge bör Engström självklart vara huvudmisstänkt och den relevanta frågan är om det finns något som kan avföra honom som misstänkt, det vill säga ett alibi.

Men det finns det inte, och långa komplexa Sherlock Holmes resonemang kring exakt när saker måste ha hänt, i flera led, utgår från en orimlig uppfattning om i vilken grad det är möjligt att 40 år i efterhand slå fast exakta klockslag - när allt som finns att tillgå är människors minnesbilder och ett fåtal fall av manuella rutiner för att synka officiell tid mot fröken ur.

Då landar vi i den paradoxala, och vittnespsykologiskt märkliga, uppfattningen att mordnattens vittnen är tillräckligt tillförlitliga i sin tidsuppfattning för att fastställa tidsföljder i flera led, på att bedöma sekunder halvminuter och minuter, (något som varje människa vet att nästan alla är extremt dåliga på), samtidigt som vi förväntas tro att samtliga vittnen, kollektivt, på något sätt misslyckas lägga märke till Engström närvaro vid paret Palme efter mordet, deltagande i första hjälpen, promenerandes ner tillbaka längs trappan, pratandes med poliser, etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, och det är nog just den sk. alibifrågan som hela den här röriga diskussionen de senaste dagarna ytterst har handlat om. Och det enda (om jag nu har förstått det här rätt) som kan rädda Engström ur knipan, det är om han (som han själv vittnade om i rättegångarna) stämplade ut kl. 23:21. För i så fall så kan han ju omöjligen ha hunnit fram till mordplatsen i tid för att kunna vara mördaren.


Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Men tråkigt nog (eller mer sannolikt, turligen) för Engström så fanns 1986 inga tusentals internetuppkopplade telefoner som lätt hade kunnat fastställa en ordningsföljd på sekund och minutnivå, bara osäkra vittnesuppgifter, manuella rutiner och en bankomat (som tydligen inte heller var tillförlitlig). Det är självbedrägeri att tro att man kan resonera sig fram till något slags bevis, när det uppenbarligen inte finns. Utifrån de data vi har är det tidsmässigt möjligt att Engström kom till mordplatsen både innan, efter och under pågående mord, och därmed landar vi igen i de andra uppgifterna som säger att till skillnad från Christer Petterson och Christer Anderson finns han på platsen, han springer där mördaren springer, och han har keps och bögslunga, vilket mördaren också verkar ha.

Stig Engström var ett vittne. Sedan den 18 december 2025 anser Sveriges rättsväsende (igen) att han var ett vittne. Av mycket goda skäl.

Diskutera i rätt tråd. Om ni anser att den saken behöver diskuteras. Det anser inte många.
Citera
2026-05-03, 12:16
  #188902
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det räcker att de är på minuten korrekta.

Den första polisbilen (radiobil 2520) anlände strax efter områdesanropet. Det stämmer. Inte mer än 20 sekunder efter områdesanropet. Fyra minuter efter skotten. Det stämmer.
Och det är såklart inte möjligt att ens fastslå att Bidefjord och Källströms tider är "på minuten korrekta" heller.

I övrigt så rimmar inte Anders Anderssons rekonstruktion med dina "fyra minuter" .

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag tycker inte att du är tröttsam.

Att alla inte kan enas om vem Nicola såg bakom paret Palme, när områdesanropet sändes, vem Yvonne såg och var, vem "mannen i beige" var och att bankomaterna synkades är tröttsamt.

Granskningskommissionen kunde ha löst alla fem. Inte bara en och en halv.

Vi måste acceptera att vi inte har tillräckligt med information för att kunna avgöra eller fastslå.
Du och många andra verkar inte klara av att leva i osäkerhet utan tvingar fram slutsatser på osäkra grunder.

Gärningsmanna-utpekandet är väl det tydligaste exemplet, men även dina slutsatser kring olika detaljer här.
Att YN/AZ inte skulle ha sett någon springande man på DB-gata är väl den mest extrema.
Citera
2026-05-03, 12:20
  #188903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Stig Engström var ett vittne. Sedan den 18 december 2025 anser Sveriges rättsväsende (igen) att han var ett vittne. Av mycket goda skäl.

Diskutera i rätt tråd. Om ni anser att den saken behöver diskuteras. Det anser inte många.
Det finns inga goda skäl att hålla någon annan än Engström som huvudmisstänkt. Indicierna mot honom är många gånger starkare än vad som är fallet med samtliga andra spår.

Ta omständigheterna kring Engström och byt ut Engström själv mot Christer Petterson eller Christer Andersson.

Säg att det istället var Christer Andersson som enligt egen uppgift befann sig på mordplatsen - och detta styrktes av vittnen. Enligt egen uppgift var klädd som signalementet vittnen gav på mördaren. Hade keps och bögslunga och bekräftade observationer av GM styrkte att GM hade detsamma. Enligt egen uppgift sprang mördarens flyktväg. Påstod sig vara ett oskyldigt vittne som gav Olof Palme hjärtmassage och lade honom framstupa sidläge, men ingen av alla människor som nu hade sin fulla uppmärksamhet på mannen som låg och blödde till döds lade märke till honom.

Det säger sig självt att enda anledningen att någon under dessa -otroligt- komprometterande omständigheter skulle få för sig att kalla Engström "bara ett vittne" är att Engström var en etablerad aningen nördig gubbe med fru och villa i Täby. Då ska man dra sig till minnes att Dennis Rader var en nördig gubbe med familj barn villa och en framskjuten plats i lokala kyrksamfälligheten. Tittar man på kalla fakta utan att ledas av fördomar pekar allt på Engström.

Vittnesuppskattningar av tid är notoriskt otillförlitliga med genomgående enorma fel och enorm varians. Ingen enskild tidsuppskattning från vittne kan tas för sanning utan att prisa in en stor grad av osäkerhet, och likaledes kan vi inte logiskt lista ut vilken typ av feluppskattning vittnet gör, eller vilket vittne som uppskattar mer fel eller rätt, ellet på vilket sätt. När det gäller teknik och rutiner som användes 1986 så måste dess tekniska detaljer förstås till fullo och felkällor och osäkerhet likaledes prisas in.
__________________
Senast redigerad av timeisbackwards 2026-05-03 kl. 12:28.
Citera
2026-05-03, 13:16
  #188904
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Huruvida det är möjligt att hitta på plausibla scenarier där Engström vänder sig om för att titta på en ambulans eller inte så ändrar det inte bevisläget i stort. Engström var på platsen. Enligt hans egen uppgift så lämnar vittnen på platsen hans signalement som mördarens. Enligt Engströms egen utsaga springer han samma väg som mördaren. Yvonne Nieminen ser en flyende man på David Bagares gata som fipplar med något i stil med en liten handledsväska. Vittnen på Grand ser en man med en handledsväska. Flertalet vittnen ser en mördare med keps. Engström hade keps och handledsväska.

Sammanvägt är Engström på platsen vid tiden för mordet och springer sedan samma väg som mördaren, och hans klädsel stämmer överens med flertalet centrala vittnesmål.

I detta läge bör Engström självklart vara huvudmisstänkt och den relevanta frågan är om det finns något som kan avföra honom som misstänkt, det vill säga ett alibi.

Men det finns det inte, och långa komplexa Sherlock Holmes resonemang kring exakt när saker måste ha hänt, i flera led, utgår från en orimlig uppfattning om i vilken grad det är möjligt att 40 år i efterhand slå fast exakta klockslag - när allt som finns att tillgå är människors minnesbilder och ett fåtal fall av manuella rutiner för att synka officiell tid mot fröken ur.

Då landar vi i den paradoxala, och vittnespsykologiskt märkliga, uppfattningen att mordnattens vittnen är tillräckligt tillförlitliga i sin tidsuppfattning för att fastställa tidsföljder i flera led, på att bedöma sekunder halvminuter och minuter, (något som varje människa vet att nästan alla är extremt dåliga på), samtidigt som vi förväntas tro att samtliga vittnen, kollektivt, på något sätt misslyckas lägga märke till Engström närvaro vid paret Palme efter mordet, deltagande i första hjälpen, promenerandes ner tillbaka längs trappan, pratandes med poliser, etc.

Du har sammanfattat de få saker som gör att SE ändå skulle kunna misstänkas, men du tar dessvärre också upp rena felaktigheter.
Det finns inga vittnesmål från Grand om handledsväskor och det är inte alls flera vittnen som placerar en keps på gärningsmannen.

Att dessa få saker ändå ska göra SE till huvudmisstänkt är enligt mig en klar överdrift.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in