2026-05-02, 19:55
  #4609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du är ju inte mycket bättre än systemriddarna när du inte ens förstått vad du länkat till.

Du kan ju inte komma med ett refererat samtal med en läkare och säga att han sagt så.

Korsaanalysrerar man läkarens egna ord från förhandlingen med det refererade samtalet, så ser man klart och tydligt att något är allvarligt fel i socialsekreterarens tolkning av vad läkaren sa till henne


Vilka möjligheter finns att öppna upp alla original handlingar? Tex socialtjänstens underlag, och sjukhusets journaler ?
Citera
2026-05-02, 19:55
  #4610
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det är ju faktiskt du som inte accepterar det som framkommit i domarna, reportagen och vittnesmålen i ärendet, inte vi.

Vad har jag till styrkande av detta påstående? Domsluten, i två instanser.
Svaren har getts flera gånger om men eftersom du inte förstår hälso- och sjukvårdslagen, patientsäkerhetslagen, patientdatalagen och patientlagen så förstår du inte svaren. Det problemet ligger helt hos dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Angelofsnow
Jag har också funderat över detta. Om nu detta skulle vara en rättsskandal etc. Varför gör Bodström ingenting?
Han gör säkert så mycket som är möjligt enligt den ersättning som staten ger. Problemet är att tiden som ett offentligt biträde får ersättning för är väldigt liten i förhållande till det arbete som i praktiken krävs i ett komplicerat fall som detta. Tiden räcker helt enkelt inte för att driva ett ärende mot alla de fel som har begåtts av vården, socialtjänsten och domstolarna. Det är så rättssäkerheten slutligen sätts helt ur spel.

Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Det är ändå Thomas Bodström vi pratat om. Hade han ansett det vara en rättsskandal så hade vi sett honom överallt.
Vem ska betala?
Citera
2026-05-02, 19:57
  #4611
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angelofsnow
Jag har också funderat över detta. Om nu detta skulle vara en rättsskandal etc. Varför gör Bodström ingenting?

Vet inte vad det är med er systemriddare, men ni verkar inte förstå problemet med LVU-processen ur ett rättssäkerhetsperspektiv.

1. Det som bedöms i domstol är inte fakta. Det är en berättelse som socialtjänsten i princip fritt komponerat ihop.

2. Allt som inte passar berättelsen kan de gömma undan bakom sekretess otillgängligt för föräldrarna, nämnden och domstolen som aldrig begär in primärkällorna.

3. Det som står i utredningen är ofta inte vad läkaren sa. Det är socialsekreterarens tolkning av vad läkaren sade. Viskleken, i ett rättsdokument med myndighetsmandat. Så även detta fall.

4. Väger man samman allt detta och lägger till komplexiteten i en svår och ovanlig kronisk sjukdom som ingen i rättssalen har kompetens att granska, så förstår man varför föräldrarna nästan alltid förlorar.
Citera
2026-05-02, 20:01
  #4612
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Vilka möjligheter finns att öppna upp alla original handlingar? Tex socialtjänstens underlag, och sjukhusets journaler ?

Det är omöjligt att bemöta socialtjänstens berättelse när det är socialtjänsten själv som kontrollerar primärkällorna.

Journalerna. Referenssamtalen i sin helhet. Orosanmälningarna i original. Allt som kan bekräfta eller vederlägga deras version sitter hos dem, skyddat av sekretess och otillgängligt för föräldrarna, nämnden och domstolen.

Jag förstår att det uttrycket retar gallfeber på systemriddarna. Men det är just tillgången till primärkällorna som kan vara skillnaden mellan vinst och förlust i ett LVU-mål.

I det här fallet fick mamman tillgång till journalerna innan de spärrades. SR fick granska dem. Och då visade det sig att socialtjänstens berättelse inte stämde med vad primärkällorna faktiskt innehöll.
Det är inte ett undantag. Det är vad som händer när någon väl får se primärkällorna.

Mina analyser jag gjorde med Al säger ungefär samma sak. Det är en megaskandal detta.
Citera
2026-05-02, 20:26
  #4613
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Svaren har getts flera gånger om men eftersom du inte förstår hälso- och sjukvårdslagen, patientsäkerhetslagen, patientdatalagen och patientlagen så förstår du inte svaren. Det problemet ligger helt hos dig.

Han gör säkert så mycket som är möjligt enligt den ersättning som staten ger. Problemet är att tiden som ett offentligt biträde får ersättning för är väldigt liten i förhållande till det arbete som i praktiken krävs i ett komplicerat fall som detta. Tiden räcker helt enkelt inte för att driva ett ärende mot alla de fel som har begåtts av vården, socialtjänsten och domstolarna. Det är så rättssäkerheten slutligen sätts helt ur spel.

Vem ska betala?

Du fattar fortfarande inte vad systemfelet är.

Det är socialtjänsten som sitter på primärkällorna. Det spelar ingen roll vilken stjärnadvokat du sätter in.

Ingen advokat i världen kan försvara sig mot bevis som hålls undan.

Adam hölls felaktigt och olagligt LVU:ad i sju år.

Hur länge ska Elsa vara LVU:ad?
Citera
2026-05-02, 20:54
  #4614
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Till alla andra i tråden än ks.

Jag förstår och stödjer att man ska få ha synpunkter på en massa olika saker i vårt samhällsbygge. Men när man helt oreflekterat ger sig på allt samtidigt och helt utan grundläggande förståelse och kunskap om delarna och hur de fungerar ihop blir det ju närmast parodiskt till slut.

Domstolen har full frihet att bedöma den bevisning som läggs fram för rätten. Det är liksom deras jobb att först fundera ut vilka rättsregler som är tillämpliga och sedan tillämpa dem på sakomständigheterna i målet och värdera den bevisning som förts fram till stöd av de påståenden om sakomständigheter som gjorts gällande och till stöd för det yrkande som käranden fört fram. Det blir nästan alltid en fråga om att värdera mer eller mindre motstridiga uppgifter och bestämma vad som är mest sannolikt, givet situationen i sin helhet. Detta är något som AI är helt värdelös på och förmodligen aldrig heller kommer klara av.

Orosanmälningarna kommer från läkare som inte får ihop den bild som man tidigare fått av mamman under flera års löpande kontakter. Det finns inget sätt att tvinga igenom vård (eller hindra onödiga insatser) för sjukvården och ett litet barn blir därmed skyddslöst när hela historien kommer från föräldrarna.

Om man tycker att föräldraansvaret förändras av att en godtrogen läkare försöker bygga en behandlingsallians och genar i dokumentationen för att dölja detta och att föräldrarnas ansvar att göra sitt yttersta för barnet därmed faller så har jag en annan åsikt. Det kan aldrig vara rimligt att barnet får stå risken att bli utan skydd för att system brustit i en annan del.

Dessutom har föräldrarna med oerhört stor sannolikhet vetat om näringsdroppets innehåll. Det är nog en sak som mammans tidigare biträde brottats med en del, att hon har ställt en fråga som hon inte visste svaret på innan och den frågan har tyvärr avslöjat att hennes klient hela tiden känt till näringsinnehållet i droppet. Därmed faller hela hennes case, särskilt nu när frågan om MbP inte längre är på bordet.

För egen del förstår jag allt mer av varför retoriken har förändrats över tid från nått här i tråden. Det blir allt svårare att objektivt sett försvara den historia som Kaliber berättat. Då fastnar man i ord som primärkällor och systemriddare.

Sammanfattning av inlägget:

1. Ni förstår inte hur systemet fungerar, men jag ska inte förklara vad ni missförstår.

2. Domstolar värderar bevisning fritt och det faktum att de bara fick se socialtjänstens sammanfattningar av primärkällorna är en icke-fråga.

3. AI är värdelös på bevisvärdering, till skillnad från socialsekreterare utan medicinsk utbildning som sammanfattar läkares muntliga samtal.

4. Föräldrarna visste förmodligen om droppets innehåll, jag har inga primärkällor för det men det känns troligt.

5. Mammans biträde avslöjade oavsiktligt att klienten ljög, jag vet inte vad biträdet frågade, vad svaret var eller var det står, men slutsatsen är solklar.

6. MBP är inte längre på bordet, vilket är en liten detalj och inte alls den implicita grund som bar hela utredningen.

7. Det blir svårare att försvara Kaliberhistorien, som byggde på primärkällorna som sedan spärrades.

8. Ni fastnar i ord som primärkällor, vilket är ett suspekt intresse av att granska det underlag domstolen dömde på.

Systemriddare? Absolut inte. Han försvarar bara ett system han inte granskat mot primärkällor han inte sett utifrån en slutsats han dragit innan debatten började.

Det är ju helt annorlunda.
Citera
2026-05-02, 20:58
  #4615
Medlem
Jag har varken kunskaper inom juridik eller sjukvård, så att avgöra vad som är skandal eller inte bör jag nog inte uttala mig om. Men jag undrar hur team "skrota-LVU" tänker omkring möjligheten att mamman har någon typ av egenhet. Jag vet knappt hur jag ska formulera frågan men, tänker ni att möjligheten att hon håller på med något utstuderat mygel är lika med noll pga hur hon är som person? Eller är sannolikheten att hon gör det och har hamnat i den här situationen av skäl, som ni framhåller som sanningen, är så liten att det inte är möjligt? Eller tänker ni att man får utgå ifrån att människor inte kan vara så jävliga om det inte finns starka bevis för det?
Citera
2026-05-02, 21:06
  #4616
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adaktularsson
Jag har varken kunskaper inom juridik eller sjukvård, så att avgöra vad som är skandal eller inte bör jag nog inte uttala mig om. Men jag undrar hur team "skrota-LVU" tänker omkring möjligheten att mamman har någon typ av egenhet. Jag vet knappt hur jag ska formulera frågan men, tänker ni att möjligheten att hon håller på med något utstuderat mygel är lika med noll pga hur hon är som person? Eller är sannolikheten att hon gör det och har hamnat i den här situationen av skäl, som ni framhåller som sanningen, är så liten att det inte är möjligt? Eller tänker ni att man får utgå ifrån att människor inte kan vara så jävliga om det inte finns starka bevis för det?

Jag har aldrig sagt att man ska skrota eller lägga ner LVU.

Men det är uppenbart att systemet behöver göras om i grunden. Ansvaret måste flyttas till tvärprofessionella team med rätt kompetens.

Politiker och socionomer ska inte ha den här makten. De klarar inte av att hantera den rättssäkert.

Det krävs i stället oberoende experter med olika specialistkompetenser, och en ständig extern insyn i realtid så att det som sker bakom sekretessen faktiskt kan granskas.

Det borde vara totalt omöjligt att placera barn på rena magkänslor och tro. Men det går idag. Och det är helt sinnesrubbat.
Citera
2026-05-02, 21:17
  #4617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag har aldrig sagt att man ska skrota eller lägga ner LVU.

Men det är uppenbart att systemet behöver göras om i grunden. Ansvaret måste flyttas till tvärprofessionella team med rätt kompetens.

Politiker och socionomer ska inte ha den här makten. De klarar inte av att hantera den rättssäkert.

Det krävs i stället oberoende experter med olika specialistkompetenser, och en ständig extern insyn i realtid så att det som sker bakom sekretessen faktiskt kan granskas.

Det borde vara totalt omöjligt att placera barn på rena magkänslor och tro. Men det går idag. Och det är helt sinnesrubbat.

Ok, jag kanske uttryckte mig slarvigt. Men du är en användare som tillhör alliansen som jag vände mig till. Tänker du/ni att föräldrarnas case är så vattentätt så att det är omöjligt att dom kan ha någon annan agenda än den som dom uttrycker i media? Det finns ju något hedervärt i att kasta sig ut och försvara något och då måste man ju känna att man är helt säker på vad man försvarar.
Citera
2026-05-02, 21:28
  #4618
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adaktularsson
Ok, jag kanske uttryckte mig slarvigt. Men du är en användare som tillhör alliansen som jag vände mig till. Tänker du/ni att föräldrarnas case är så vattentätt så att det är omöjligt att dom kan ha någon annan agenda än den som dom uttrycker i media? Det finns ju något hedervärt i att kasta sig ut och försvara något och då måste man ju känna att man är helt säker på vad man försvarar.

Det jag skriver om kommer från de källor som faktiskt finns, domarna och de primärkällor som är tillgängliga. Bara att läsa domarna noggrant avslöjar mer än de flesta tror.

LVU:et verkar ha varit fel från början. Orosanmälan innehöll ett medicinskt felaktigt påstående och var inte ens tillräckligt akut för att motivera ett omedelbart omhändertagande om man faktiskt läste vad som stod i den.

Det syns tydligt när man jämför referenssamtalet med Elsas behandlande läkare mot hans vittnesmål direkt inför rätten. Samma läkare. Två helt olika bilder. Utsagorna krockar på flera centrala punkter vilket starkt tyder på att socialsekreteraren feltolkat vad läkaren faktiskt sagt. Läs själv och jämför.

Jag lade upp en korsanalys av de två utsagorna här i tråden. Den intresserade inte systemriddarna vilket i sig är talande.

Och det faktum att socialtjänsten spärrade Elsas journaler efter att mamman laddade ner dem journaler som SR sedan granskade och fann underminerade socialtjänstens egen utredning tolkar jag som mycket suspekt agerande.

Primärkällorna avslöjar berättelsen. Därför är de undangömda.
Citera
2026-05-02, 21:34
  #4619
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Och inget i ärendet tar bort föräldraansvaret, något som förvaltningsrätten och kammarrätten på ett föredömligt sätt resonerar om i domarna.

Det är inte domstolarnas självständiga resonemang. Det är socialtjänstens standardanklagelser som stämplats som godkända.

Domstolen har aldrig granskat primärkällorna. Den har aldrig ställt referenssamtalen mot de direkta vittnesmålen. Den har aldrig begärt in journalerna, tillväxtkurvorna eller de fullständiga orosanmälningarna för oberoende granskning.

Det domstolen gjort är att värdera socialtjänstens berättelse och funnit den trovärdig. Det är inte föredömligt resonemang. Det är att godkänna andrahandsinformation som fakta i ett ingripande tvångsmål mot en familj.

SR läste primärkällorna. Det tog några veckor. De hittade att orosanmälans centrala påstående var felaktigt. Läkaren bekräftade det i domstol.

Föredömligt resonemang hade inneburit att domstolen gjort detsamma.
Citera
2026-05-02, 21:56
  #4620
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adaktularsson
Ok, jag kanske uttryckte mig slarvigt. Men du är en användare som tillhör alliansen som jag vände mig till. Tänker du/ni att föräldrarnas case är så vattentätt så att det är omöjligt att dom kan ha någon annan agenda än den som dom uttrycker i media? Det finns ju något hedervärt i att kasta sig ut och försvara något och då måste man ju känna att man är helt säker på vad man försvarar.

Jag kastar inte ut mig något, bara sådär.

Jag använder mig av det som framgår och faktiskt går att verifiera i domarna. Här är ett exempel du själv kan få granska som en övning:

Här har du ett referenssamtal mellan en icke vårdutbildad socialsekreterare med Elsas Läkare L.E (sekundärkälla)


Citat:
I kompletterande referenssamtal med L.E från den 16 juli 2025 framgår att näringsdroppet halverats, från cirka 800 ml till 400 ml/dygn, sedan Elsa placerats, att Elsa numera får i sig stora delar av sitt näringsbehov genom vanlig kost samt att proverna avseende nutritionsnivån varit normala och att Elsa inte gått ner i vikt men ska följas i detta med flera avseenden. Vidare framgår att L.E är av uppfattningen att det inte tidigare funnits en sådan stabilitet i Elsas sjukdomsbild som i dagsläget och att det inte varit aktuellt att trappa ner droppet utifrån att V.T aldrig rapporterat in någon förbättring, varken under sommaren eller vintern.

Och här har du du samma läkares vitnessmål i domstol. (Primärkälla)


Citat:
Han har varit Elsas läkare sedan åtta år tillbaka. Det stämmer att han har uppgett för socialtjänsten att han inte tror att V.T har rapporterat symtom som Elsa inte har haft. I dagsläget försörjer sig Elsa helt genom vanlig mat vilket hon inte har gjort tidigare. Det får dock antas att hon även innan hon placerades fick i sig lika många kalorier genom munnen som hon fick genom näringsdropp. Elsa har tidigare utretts genom olika dietistbedömningar och familjen har fört matdagbok. Det råder dock stor diskrepans mellan intaget som rapporterades och vad hon faktiskt måste ha ätit under tiden som hon bodde hemma för att kunna växa så bra som hon gjorde. Även om Elsa sannolikt har ätit vanlig mat hemma har det rapporterats om stora svårigheter med kosten. Uppgiften i orosanmälan om att hennes näringsförsörjning tillhandahölls genom näringsdropp var felaktig.

Ser du vad som är skillnaden?


Kolla själv mot vad som står med blotta ögat.

Här är analysen jag gjorde:



Systemriddarna säger att AI hallucinerar. Men de kan aldrig vara konkreta av någon konstig anledning trots att allt ligger serverat här.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-05-02 kl. 22:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in