2026-04-30, 10:24
  #4393
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Jag har upptäckt att jag missat att klargöra en uppfattning som objektivt sett inte är korrekt och som ofta återkommer i tråden.

Jämförelsen med brottmål återkommer ofta med syftet att påvisa att den handläggningen är mer rättssäker. Det de som jämför missar är dels det som jag redan kommenterat flera gånger nämligen att det är en nödvändighet att systemet måste kunna reagera även på risker och bedömningar och inte bara faktiska och redan inträffade händelser för att kunna skydda barnen från otrygga förhållanden i sin uppväxt.

Det jag missat att klargöra är att det även i brottmål kan finnas uppgifter i en förundersökning som omfattas av sekretess även efter det att förundersökningssekretessen upphör i och med att åtal väcks. Reglerna ser faktiskt liknande ut även om skaderekvisiten kan skilja sig åt.

Välkommen tillbaka med instruktionsboken.
Låt oss redan ut de här punkt för punkt.

"Systemet måste kunna reagera på risker och bedömningar." Det håller vi med om. Men en risk måste vara baserad på något mer än en socialsekreterares tolkning av återberättade uppgifter i flera led, utan oberoende granskning av primärkällorna. I brottmål krävs konkreta bevis även för att inleda en förundersökning. I LVU räcker en känsla.

"Även i brottmål kan uppgifter vara sekretessbelagda." Tekniskt korrekt. Men i brottmål har den misstänkte rätt att ta del av hela förundersökningsmaterialet när åtal väcks. Det finns en offentlig försvarare med verkliga incitament att utmana åklagarens bevisning. Det finns oskuldspresumtion. Det finns krav på bevisning bortom rimligt tvivel.
Inget av det finns i LVU-processen.

Mamman har inte rätt att ta del av journalerna från placeringen. Hon vet inte vad mirakelkuren bestod av. Hon kan inte granska om socialtjänstens sammanfattning av referenssamtalen stämmer med vad läkarna faktiskt sa.

Att sekretess förekommer i båda systemen är sant. Men att likställa rättssäkerheten i ett brottmål med rättssäkerheten i ett LVU-mål är som att likställa en tandläkarundersökning med en hjärtoperation för att båda utförs av sjukvårdspersonal.

Formen liknar varandra. Innehållet gör det inte.
Citera
2026-04-30, 10:26
  #4394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej. Jag har aldrig påstått att A.S. var flera oberoende läkare.
Men låt oss vara tydliga med vad A.S. faktiskt är.

Han är en pensionerad barnkirurg och docent med 30 års erfarenhet från Akademiska sjukhuset i Uppsala, ett av Sveriges ledande barnsjukhus. Han har gått igenom Elsas journaler grundligt inför sitt vittnesmål. Han vittnade under ed i domstol. Och hans slutsats var att diagnosen är korrekt fastställd med objektiva fynd, bekräftad av second opinion från London, och att de vårdåtgärder som vidtagits är i linje med nationella och internationella riktlinjer.

Att han känner familjen förändrar inte hans medicinska bedömning. Vittnen i domstol vittnar under ed oavsett om de känner parterna eller inte. Hans kompetens ifrågasätts inte, bara hans relation till familjen.

Men notera vad du gör. Du avfärdar den ende medicinska specialisten med rätt kompetens och direkt kännedom om materialet för att han känner familjen.

Samtidigt accepterar du I.S (från barnskyddsteamet) bedömning utan invändning. Hon som aldrig träffat Elsa. Som bara läst journaler från Uppsala utan tillgång till Örebrojournalerna. Och som saknar den specialistkompetens som A.S. har.

En expert som känner familjen och vittnar under ed avfärdas. En icke-specialist utan patientkännedom accepteras.

Det är inte källkritik. Det är selektivt accepterande av den berättelse som passar systemet.

Du är definitionen av en systemriddare personifierad.

Notera vad du gör: Du nämner inte att A.S. är en vän till familjen, vilket är högt relevant. Sedan kan dom som läser dra vilken slutsats dom vill av detta faktum.

Jag försvarar inte systemet. Jag debatterar endast detta enskilda fall.

Och vad sa Londonutlåtandet? Kan det ha sagt att det inte fanns tecken på sjukdom? Diagnosen PIPO kräver inga objektiva fynd på vävnadsprover. Jag hade gärna velat läsa utlåtandet från London, men detta vill ju inte familjen dela med sig av.

Du är en rättshaverist personifierad. Men detta vet du ju redan om.
__________________
Senast redigerad av Angelofsnow 2026-04-30 kl. 10:31.
Citera
2026-04-30, 10:29
  #4395
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Detta är vad jag också läst tidigare , jag förstår inte då hur läkarna kan orosanmälan och på vilka grunder det handlar om?

Det kan jag inte veta exakt. Jag har utgått från vad som faktiskt framgår av domarna inget annat. Inte spekulationer. Inte andrahandsuppgifter. Domarna.

Och vad ser man där? Anklagelser som bär alla kännetecken på att vara formulerade av någon utan medicinsk utbildning om ett avancerat medicinskt ärende. Klassiska socialsekreterarefloskler återanvända i nytt sammanhang. Cirkelresonemang som inte håller vid grundläggande källkritik.

Primärkällorna som skulle bekräfta eller avfärda anklagelserna: orosanmälningarna i original, referenssamtalen i sin helhet, journalerna från placeringen har ingen av oss tillgång till.
Och det är hela poängen.

Om primärkällorna hade granskats oberoende hade vi inte behövt spekulera. Då hade vi vetat.
Men de är spärrade. Och det lämnar oss alla, inklusive domstolen med socialtjänstens version av verkligheten.
Citera
2026-04-30, 10:32
  #4396
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Nej ta fram underlagen där läkarna beskriver hur mamman skadar barnet?

"Elsa har under den tid hon bott hemma varit föremål för omfattande vårdåtgärder och en anpassad tillvaro som påverkat hennes skolgång och sociala liv. Vården har bland annat bestått av inkoppling av stomi i ung ålder samt näringstillförsel genom parenteral nutrition via central ven- kateter. Hon har tidvis även fått smärtstillande läkemedel och läkemedel mot illamående intravenöst. Fram till december 2024 lades Elsa var tredje månad in på sjukhus för att sövas och tömma ändtarmen. Hon har beviljats personlig assistans i princip dygnet runt för hantering av hennes näringstillförsel. Det är i huvudsak V.T, hennes make och ytterligare en person som varit personliga assistenter åt Elsa.
Vårdåtgärderna har till stor del baserats på V.Ts beskrivning av Elsas symtom och sjukvårdspersonal har upplevt att de inte fått tillgång till Elsas egen beskrivning av sitt mående. Av utredningen framgår vidare att V.T är en aktiv och påläst förälder som deltagit i familjeaktiviteter och föreläsningar för personer med Elsas diagnos och deras anhöriga. Hon har själv utrett alternativa vårdgivare och föreslagit insatser samt haft synpunkter på vilka läkemedel som ska användas vid sövning och väckning av Elsa. Det framstår därför som osannolikt att Elsas tidigare vårdåtgärder uteslutande berott på felbehandling och bristande uppmärksamhet från vården, vilket nu görs gällande av vårdnadshavarna.

Efter att Elsa placerats i jourhem har hennes mående drastiskt förbättrats och de symtom som hennes vårdnadshavare tidigare beskrivit har endast i mycket begränsad omfattning observerats av jourhem, skola och vårdpersonal. Hon har numera en normal skolgång och fritids- aktiviteter.

Elsas ansvariga läkare på Akademiska sjukhuset i Uppsala – som är specialister inom barn- och ungdomsmedicin med inriktning mot mag- tarmsjukdomar – berättar i referentsamtal den 16 september 2025 att Elsas mående förbättrats dramatiskt efter att hon placerats i jour- hemmet. Hennes sjukdomsförlopp verkar ha tagit en radikalt ny riktning och avveckling av parenteral nutrition och all läkemedelsbehandling har kunnat ske helt utan bakslag. Detta beskrivs som anmärkningsvärt och kan enligt läkarna inte förklaras utifrån naturlig variation i hennes grundsjukdom.

Det är mot bakgrund av det ovan redovisade tydligt att V.Ts sätt att hantera Elsas hälsotillstånd utgör en brist i omsorgen som medför en sådan påtaglig risk för att Elsas hälsa och utveckling skadas att hon är i behov av vård.

J.W är alltjämt av uppfattningen att V.Tn kan ta hand om Elsa och att hon inte brustit i omsorgen av henne. Han har tidigare frånsagt sig involvering i Elsas sjukvård och har litat på att han fått fullständig information från V.T. Han har därmed brustit i omsorgen om Elsa. Det saknas därför anledning att återförvisa målet för ytterligare utredning av J.Ws föräldraförmåga.

Elsa behöver sammanfattningsvis beredas vård utanför hemmet. Eftersom V.T och J.W inte samtycker till sådan vård är samtliga förutsättningar för att Elsa ska beredas vård med stöd av LVU uppfyllda."
__________________
Senast redigerad av PaleontologistKid 2026-04-30 kl. 10:36. Anledning: Tillägg
Citera
2026-04-30, 10:32
  #4397
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angelofsnow
Notera vad du gör: Du nämner inte att A.S. är en vän till familjen, vilket är högt relevant. Sedan kan den som läser dra vilken slutsats dom vill av detta faktum.

Jag försvarar inte systemet. Jag debatterar endast detta enskilda fall.

Och vad sa Londonutlåtandet? Kan det ha sagt att det inte fanns tecken på sjukdom? Diagnosen PIPO kräver inga objektiva fynd på vävnadsprover. Jag hade gärna velat läsa utlåtandet från London, men detta vill ju inte familjen dela med sig av.

Du är en rättshaverist personifierad. Men detta vet du ju redan om.

Ja, A.S. känner familjen. Det är ett relevant faktum att nämna och du har givetvis rätt i det.

Men notera vad du inte nämner.
A.S. vittnade under ed i domstol. Han är pensionerad barnkirurg och docent med 30 års erfarenhet från ett av Sveriges ledande barnsjukhus. Han gick igenom hela materialet grundligt. Och hans medicinska slutsatser om diagnosens giltighet och om att vårdåtgärderna var i linje med internationella riktlinjer har aldrig bemötts i sak av någon av er systemriddare i tråden.

Du väljer att lyfta relationen till familjen. Du väljer att inte lyfta att I.S från barnskyddsteamet, vars bedömning du implicit försvarar aldrig ens träffat Elsa och saknar hans specialistkompetens.

Det kallas selektiv källkritik. Man tillämpar den hårt på det som hotar berättelsen och inte alls på det som stödjer den. Confirmation bias i sin renaste form.

Och "rättshaverist" är inte ett argument. Det är en etikett man sätter på personer man inte kan bemöta i sak.

Du har haft hur många inlägg som helst på dig att bemöta sakfrågorna. Du har inte gjort det en enda gång.

Det säger mer än etiketten.
Citera
2026-04-30, 10:40
  #4398
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
"Elsa har under den tid hon bott hemma varit föremål för omfattande vårdåtgärder och en anpassad tillvaro som påverkat hennes skolgång och sociala liv. Vården har bland annat bestått av inkoppling av stomi i ung ålder samt näringstillförsel genom parenteral nutrition via central ven- kateter. Hon har tidvis även fått smärtstillande läkemedel och läkemedel mot illamående intravenöst. Fram till december 2024 lades Elsa var tredje månad in på sjukhus för att sövas och tömma ändtarmen. Hon har beviljats personlig assistans i princip dygnet runt för hantering av hennes näringstillförsel. Det är i huvudsak V.T, hennes make och ytterligare en person som varit personliga assistenter åt Elsa.
Vårdåtgärderna har till stor del baserats på V.Ts beskrivning av Elsas symtom och sjukvårdspersonal har upplevt att de inte fått tillgång till Elsas egen beskrivning av sitt mående. Av utredningen framgår vidare att V.T är en aktiv och påläst förälder som deltagit i familjeaktiviteter och föreläsningar för personer med Elsas diagnos och deras anhöriga. Hon har själv utrett alternativa vårdgivare och föreslagit insatser samt haft synpunkter på vilka läkemedel som ska användas vid sövning och väckning av Elsa. Det framstår därför som osannolikt att Elsas tidigare vårdåtgärder uteslutande berott på felbehandling och bristande uppmärksamhet från vården, vilket nu görs gällande av vårdnadshavarna.

Efter att Elsa placerats i jourhem har hennes mående drastiskt förbättrats och de symtom som hennes vårdnadshavare tidigare beskrivit har endast i mycket begränsad omfattning observerats av jourhem, skola och vårdpersonal. Hon har numera en normal skolgång och fritids- aktiviteter.

Elsas ansvariga läkare på Akademiska sjukhuset i Uppsala – som är specialister inom barn- och ungdomsmedicin med inriktning mot mag- tarmsjukdomar – berättar i referentsamtal den 16 september 2025 att Elsas mående förbättrats dramatiskt efter att hon placerats i jour- hemmet. Hennes sjukdomsförlopp verkar ha tagit en radikalt ny riktning och avveckling av parenteral nutrition och all läkemedelsbehandling har kunnat ske helt utan bakslag. Detta beskrivs som anmärkningsvärt och kan enligt läkarna inte förklaras utifrån naturlig variation i hennes grundsjukdom.

Det är mot bakgrund av det ovan redovisade tydligt att V.Ts sätt att hantera Elsas hälsotillstånd utgör en brist i omsorgen som medför en sådan påtaglig risk för att Elsas hälsa och utveckling skadas att hon är i behov av vård.

J.W är alltjämt av uppfattningen att V.Tn kan ta hand om Elsa och att hon inte brustit i omsorgen av henne. Han har tidigare frånsagt sig involvering i Elsas sjukvård och har litat på att han fått fullständig information från V.T. Han har därmed brustit i omsorgen om Elsa. Det saknas därför anledning att återförvisa målet för ytterligare utredning av J.Ws föräldraförmåga.

Elsa behöver sammanfattningsvis beredas vård utanför hemmet. Eftersom V.T och J.W inte samtycker till sådan vård är samtliga förutsättningar för att Elsa ska beredas vård med stöd av LVU uppfyllda."


Du citerar domen.
Inte primärkällorna. Inte läkarnas egna ord i original. Inte referenssamtalen i sin helhet.
Domen som är socialtjänstens berättelse stämplad godkänd av en domstol.

Visa oss primärkällan. Inte domen som bygger på den. Tack på förhand, mr systemriddare.
Citera
2026-04-30, 10:43
  #4399
Medlem
Till Angelofsnov!
Jag noterar att du sätter etiketten rättshaverist på Kurt-Sune...
Det tar jag som intäkt för att du är en korkskalle



.
__________________
Senast redigerad av commandaria 2026-04-30 kl. 10:50.
Citera
2026-04-30, 10:45
  #4400
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angelofsnow
Notera vad du gör: Du nämner inte att A.S. är en vän till familjen, vilket är högt relevant. Sedan kan dom som läser dra vilken slutsats dom vill av detta faktum.

Jag försvarar inte systemet. Jag debatterar endast detta enskilda fall.

Och vad sa Londonutlåtandet? Kan det ha sagt att det inte fanns tecken på sjukdom? Diagnosen PIPO kräver inga objektiva fynd på vävnadsprover. Jag hade gärna velat läsa utlåtandet från London, men detta vill ju inte familjen dela med sig av.

Du är en rättshaverist personifierad. Men detta vet du ju redan om.

Om dina teorier skulle stämma så har mamman per definition MBP.
Men vem driver det spåret egentligen?

Inte L.E som är Elsas egen läkare och vittnade under ed. Inte A.S. som är barnkirurg och docent med 30 års erfarenhet. Inte domstolen som explicit konstaterade att uppsåt inte kunde styrkas. Inte vården. Inte någon alls.
Utom du.

Du driver alltså en anklagelse som inte ens socialtjänsten längre driver. Som föll i domstol. Som barnets egen läkare under ed avvisade.

Och det mest ironiska? Ingen av dina systemriddarvänner säger emot dig.
Det säger allt vi behöver veta om er.
Citera
2026-04-30, 10:50
  #4401
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Till Angelofsnov!
Jag noterar att du sätter etiketten rättshaverist på Kurt-Sune...
Det tar jag som intäkt för att du är en korkskalle.

Tyvärr finns det gott om socialsekreterare som är en klon av den här personen. Närmast en karbonkopia.

Alla som inte håller med om deras magkänslor är rättshaverister. Det är det enda argumentet de har när sakfrågorna tar slut.

Men vilka är det egentligen som är rättshaverister?

Den absolut värsta sortens rättshaverister är de som på allvar tror att deras magkänsla är fakta och sanning. Som behandlar en orosanmälan som ett bevis. Som skriver om narrativet när den ursprungliga anklagelsen faller. Som spärrar primärkällorna för den anklagade. Och som när allt detta dokumenteras och ifrågasätts kallar kritikerna haverister.

Det är inte de drabbade familjerna som är rättshaverister. De försöker försvara sig mot anklagelser de inte får se bevis på.

Det är de som med statlig makt och skattepengar skadar barn för livet baserat på en magkänsla och sedan aldrig bär ansvaret för det.

De är rättshaverister av värsta sort.
Och de jobbar vidare i nästa kommun och gör samma fel om och om igen.
Citera
2026-04-30, 12:01
  #4402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Om dina teorier skulle stämma så har mamman per definition MBP.
Men vem driver det spåret egentligen?

Inte L.E som är Elsas egen läkare och vittnade under ed. Inte A.S. som är barnkirurg och docent med 30 års erfarenhet. Inte domstolen som explicit konstaterade att uppsåt inte kunde styrkas. Inte vården. Inte någon alls.
Utom du.

Du driver alltså en anklagelse som inte ens socialtjänsten längre driver. Som föll i domstol. Som barnets egen läkare under ed avvisade.

Och det mest ironiska? Ingen av dina systemriddarvänner säger emot dig.
Det säger allt vi behöver veta om er.

Jag driver inte MBP-teorin. Uppsåt verkar saknas. Däremot kan ”vållande till kroppsskada” vara aktuellt, det kräver inte uppsåt. Jag är dock ingen jurist, så jag väljer att inte spekulera mer i detta.

Den enda anledningen att jag inte bemöter era argument är att jag saknar tid (och motivation) för det. Jag har annat att sköta i livet.

Tilläggas kan att du anklagar mig för saker jag varken skriver eller tycker. Undrar varför du vill göra det? Eftersom jag inte har mycket tid att avsätta till detta kan jag förstås inte hålla på och försvara mig mot dina fantasier.
__________________
Senast redigerad av Angelofsnow 2026-04-30 kl. 12:04.
Citera
2026-04-30, 12:23
  #4403
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Precis som du säger så är det ju omöjligt för vården att kunna agera på egen hand. LVU är ju i praktiken ett verktyg när ett barn behöver vård mot vårdnadshavarens eller barnets vilja. Vi kan ju bara spekulera här, men flertalet läkare på olika sjukhus ansåg uppenbarligen att vårdnadshavarna inte inte förmådde tillgodose barnets behov på ett tillräckligt och tryggt sätt.

Ja, exakt. Såvitt jag förstår så är det läkare från flera sjukhus som står bakom anmälan även om denna gjordes via ett barnskyddsteam (vilket i sig kan diskuteras, känner man oro så ska man själv anmäla, inte hänvisa till någon annan). Men detta var uppenbarligen rutinen här.

Detta ställer somliga här mot en enskild pensionerad läkares bedömning och granskning av journalen, som dessutom är vän till familjen.

Många verkar ha fått vårdens ansvar om bakfoten i detta fall. Vården kan aldrig ta över ansvar för ett barn eller en sjukdom utom i extrema fall (ned stöd av soc). Det är alltid en allians med vårdnadshavare och ett samarbete som krävs. Brister samarbetet för att föräldern på ett eller annat sätt inte medverkar så har man ingen möjlighet att utvärdera på annat sätt. Vi har ingen möjlighet att ta in barnet för observation om föräldern motsätter sig det. Vi har heller ingen möjlighet att kräva enskild bedömning av flickan i person. Det är enbart soc som kan besluta om detta via akut omhändertagande.

Sen får man hoppas att man har dokumenterat noga vilka försök man har gjort att få dit barnet för att få bilden att klarna.
Citera
2026-04-30, 12:25
  #4404
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angelofsnow
Jag driver inte MBP-teorin. Uppsåt verkar saknas. Däremot kan ”vållande till kroppsskada” vara aktuellt, det kräver inte uppsåt. Jag är dock ingen jurist, så jag väljer att inte spekulera mer i detta.
Vållande till kroppsskada” för att ha följt vårdens ordinationer och när det inte finns någon dokumentation som talar mot mamman under alla år faller på sin egen orimlighet. Däremot tycks flera läkare behöva utredas för oskicklighet av IVO och HSAN.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in