2026-04-19, 18:56
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Man skall nog förstå det tvärtom. Träff kräver att man siktar "helt rätt", men i just det ögonblicket (dvs då eldröret (eldrörspaketet) står "helt rätt" vill man ha så stor eldkraft som möjligt under den korta tid som står till buds. Min uppfattning är att de här vapnen används på mer eller mindre rörliga plattformar, där "helt rätt" inträffar under extremt korta perioder. (flygplan, fartyg etc). Bra sensorer och snabb databehandling gör det möjligt (eller kanske "mindre omöjligt".

Vi som eventuellt provat att skjuta spårljus använder ibland begreppet "brandslang", dvs att man kan rikta elden med hjälp av spårljuset och via "trial&error" närmast intuitivt styra in elden (projektilerna) i målet. Det är naturligtvis ingen vidare metod med den här typen av vapen.
Ja, fast jag skulle inte kalla det för "förstå det tvärt om", utan just precis som jag avsåg. Man vill ha tätt med skrot i luften när man råkar passera precis rätt område, och kompromissen man då får göra är att ösa med hög eldhastighet (och med låg uthållighet). Med ökad eldhastighet kan man rikta snabbare utan att det blir för glest mellan skotten om man bara råkar svepa över "rätt" område.
Citera
2026-04-19, 19:49
  #26
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KapitalismKnullad
Är det någon här som har läst på om Kinas nya minigun /gattling cannon.

https://www.youtube.com/shorts/ancw5PA5i24

Den kinesiska Type 1130 CIWS är ett fartygsmonterat närförsvarssystem med 11 pipor i 30 mm, och Kinas försvarsdepartement beskriver den som kapabel till över 10 000 skott per minut.

Som jämförelse.
Arnolds vapen i T2 brukar däremot anges ha varit nedväxlat till omkring 1 250 skott per minut för filmningen så Type 1130 är ungefär åtta gånger snabbare i ren eldhastighet.
(en vanlig riktig M134: cirka 2 000–6 000 skott/minut)

Hur är detta ens tekniskt möjligt.

Rent tekniskt så är det inte ett dugg svårt. Man har kopierat GAU-8 och senare valt att bygga en version med fler pipor och kraftigare motor. Ammunitionsmässigt så ligger vidare kineserna efter, då de inte använder luftbrisadsammunition till sina CIWS.

Citat:
Ursprungligen postat av Fentfarbrorn
Inte speciellt imponerande om den har 11 pipor. En MG42 levererade 1200 skott per minut. 11 sådana hade alltså spottat ut över 13 000 skott per minut, och den är från andra världskriget.

Och då var eldhastigheten på MG42 inte imponerande på något vis. Browning M1919 kunde t.ex. skjuta lika snabbt i flygplansversion och sovjetiska ShKAS sköt 1800 skott per minut från en pipa, medan UltraShKAS sköt 3000 skott per minut från en pipa.

Och man kan inte jämföra enpipiga vapen med gatlings, eller 8mm kulsprutor med 30mm akan på det sättet som du gör. 11st MG42 kan t.ex. inte ersätta detta vapen, eftersom 11st MG42 i samma lavett skulle ge en horribelt uselt spridning, eftersom räckvidden skulle vara gravt undermålig och eftersom verkan från en träff bara är ungefär 1/100-del av den från en 30mm granat.

Ska man jämföra detta vapen med andra vapen på ett relevant sätt, så är det att jämföra det med andra lvakansystem och andra gatlingakan.

Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Metal storm från Australien klarar ju 1 000 000 kulor per minut.

Nej, men däremot 180 skott på 0,01 sekund. På en minut så var eldhastigheten fortfarande 180 skott.

Detta då omladdning av pippaketen behövde ske i fabrik. D.v.s. för att ladda om så fick man i praktiken byta ut hela pippaketet (d.v.s. hela vapnet). Den extremt låga praktiska eldhastigheten, den extrema ammunitionskostnaden och den extremt tunga och volymkrävande ammunitionen var då så klart anledningen till varför Metal Storm dog sotdöden. Usel precision och svårighet att använda luftbrisadsammunition hjälpte knappast heller.
Citera
2026-04-19, 20:17
  #27
Medlem
Ser ut att vara direkt kopierat från usa
Citera
2026-04-19, 20:45
  #28
Medlem
KapitalismKnullads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Rent tekniskt så är det inte ett dugg svårt. Man har kopierat GAU-8 och senare valt att bygga en version med fler pipor och kraftigare motor. Ammunitionsmässigt så ligger vidare kineserna efter, då de inte använder luftbrisadsammunition till sina CIWS.



Och då var eldhastigheten på MG42 inte imponerande på något vis. Browning M1919 kunde t.ex. skjuta lika snabbt i flygplansversion och sovjetiska ShKAS sköt 1800 skott per minut från en pipa, medan UltraShKAS sköt 3000 skott per minut från en pipa.

Och man kan inte jämföra enpipiga vapen med gatlings, eller 8mm kulsprutor med 30mm akan på det sättet som du gör. 11st MG42 kan t.ex. inte ersätta detta vapen, eftersom 11st MG42 i samma lavett skulle ge en horribelt uselt spridning, eftersom räckvidden skulle vara gravt undermålig och eftersom verkan från en träff bara är ungefär 1/100-del av den från en 30mm granat.

Ska man jämföra detta vapen med andra vapen på ett relevant sätt, så är det att jämföra det med andra lvakansystem och andra gatlingakan.



Nej, men däremot 180 skott på 0,01 sekund. På en minut så var eldhastigheten fortfarande 180 skott.

Detta då omladdning av pippaketen behövde ske i fabrik. D.v.s. för att ladda om så fick man i praktiken byta ut hela pippaketet (d.v.s. hela vapnet). Den extremt låga praktiska eldhastigheten, den extrema ammunitionskostnaden och den extremt tunga och volymkrävande ammunitionen var då så klart anledningen till varför Metal Storm dog sotdöden. Usel precision och svårighet att använda luftbrisadsammunition hjälpte knappast heller.


Det är rätt sjukt att det fanns så snabba vapen redan på 30-talet.
https://www.youtube.com/watch?v=xDaylSvJmKY&t=835s
Som en m134 minigun med en pipa.
Citera
2026-04-19, 21:03
  #29
Medlem
SportquattroS1s avatar
De där 11000 skotten per minut ska dessutom träffa något och dessutom ge verkan i målet.

Man ska även hålla den här pjäsen med ammunition.

De finns fler faktorer än bara eldhastighet...
Citera
2026-04-19, 21:35
  #30
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, men däremot 180 skott på 0,01 sekund. På en minut så var eldhastigheten fortfarande 180 skott.

Detta då omladdning av pippaketen behövde ske i fabrik. D.v.s. för att ladda om så fick man i praktiken byta ut hela pippaketet (d.v.s. hela vapnet). Den extremt låga praktiska eldhastigheten, den extrema ammunitionskostnaden och den extremt tunga och volymkrävande ammunitionen var då så klart anledningen till varför Metal Storm dog sotdöden. Usel precision och svårighet att använda luftbrisadsammunition hjälpte knappast heller.

Fast det innebär strax över 1 miljon per minut. Det betyder att det blir 60 000 000 per timma. Det är så man räknar.
Citera
2026-04-19, 21:42
  #31
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Fast det innebär strax över 1 miljon per minut. Det betyder att det blir 60 000 000 per timma. Det är så man räknar.
Ja, men om magasinet är väldigt litet i förhållande till eldhastigheten så kan det vara bra att nämna något om den saken.
Citera
2026-04-19, 21:48
  #32
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ja, men om magasinet är väldigt litet i förhållande till eldhastigheten så kan det vara bra att nämna något om den saken.

Jo visst, tycker ändå att jag var ganska tydlig med begränsningarna i mitt inlägg:


Citat:
Saken är den att de har ju bara provskjutit med den hastigheten ett kort ögonblick. Den skulle aldrig klara av att skjuta i en minut konstant.

Ingen aning om de faktiskt använder den på något sätt. Jag tror mer på en bössa som ligger på runda slängar 2000 skott/min. Då blir det lättare att skjuta några sekunder och röra lite på den samt att det inte behövs ett godståg för att ta med ammo till den.
Citera
2026-04-19, 23:40
  #33
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ja, fast jag skulle inte kalla det för "förstå det tvärt om", utan just precis som jag avsåg. Man vill ha tätt med skrot i luften när man råkar passera precis rätt område, och kompromissen man då får göra är att ösa med hög eldhastighet (och med låg uthållighet). Med ökad eldhastighet kan man rikta snabbare utan att det blir för glest mellan skotten om man bara råkar svepa över "rätt" område.

Vi menar nog samma.

Fast de här vapnen lägger normalt inte "bly i luften" rent generellt, utan effekten bygger på att vapnet styrs av sensorer och snabb databehandling som gör en prediktion av målets läge (löptid och målets OCH vapenplattformens rörelsevektorer. När både vapnet och plattformen befinner sig i rörelse blir tidsfönstren för bekämpning mycket små/korta, och då är en snabb, kort skur av projektiler i det beräknade träffområdet rätt.

Liknelsen blir inte fullständig, men delar av principen påminner om lerduveskytte.
Citera
2026-04-19, 23:54
  #34
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Hur mycket vägen en sådan där med standard ammunition load, jämfört med en US Vulcan Gatling Gun eller Phalanx?
Citera
2026-04-20, 00:27
  #35
Medlem
KapitalismKnullads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Hur mycket vägen en sådan där med standard ammunition load, jämfört med en US Vulcan Gatling Gun eller Phalanx?


AI säger:
Type 1130 är ungefär 3,3–3,5 ton tyngre, eller cirka 1,5–1,6 gånger så tung som Phalanx.

Type 1130: cirka 9,5–9,7 t
Phalanx: cirka 6,17 t
M61 Vulcan-kanonen ensam: ungefär 0,09–0,11 t, beroende på variant.
Citera
2026-04-20, 13:39
  #36
Medlem
Anti air kräver höga skott per minut därför mg42 hade det då de även var ämnade att bekämpa flygplan i sin roll som en general machinegun.

Skott per minut är i sig ingen märke på hur effektivt ett vapensystem är.
Så kul för kineserna men inget extraordinärt för system som ska bekämpa lufthot på nära håll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in