2026-04-20, 18:46
  #37
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Fast det innebär strax över 1 miljon per minut. Det betyder att det blir 60 000 000 per timma. Det är så man räknar.

På samma sätt som jag kan skjuta flera tusen skott per minut med en mynningsladdad dubbelstudsare, genom att dra av båda piporna samtidigt.
Citera
2026-04-21, 10:28
  #38
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
På samma sätt som jag kan skjuta flera tusen skott per minut med en mynningsladdad dubbelstudsare, genom att dra av båda piporna samtidigt.

Hade varit intressant att se dig göra det. Du måste vara en jävel på att ladda om. Du borde kunna ta dig in i boken Guinness World Records utan problem.
Citera
2026-04-21, 18:56
  #39
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Hade varit intressant att se dig göra det. Du måste vara en jävel på att ladda om. Du borde kunna ta dig in i boken Guinness World Records utan problem.

Om jag drar av 2 skott inom 3 hundradelssekund med en mynningsladdad dubbelstudsare (vilket är mycket enkelt att göra), så har jag med Metalstormlogik skjutit en 2-skottsskur i 2000 skott per minut.
Citera
2026-04-21, 19:05
  #40
Medlem
KapitalismKnullads avatar
Metal storm-mojängen skjuter bara en uppsättning? Massa skott parallellt från alla pipor? Ingen ny matas in och kommer efter?
Citera
2026-04-21, 19:59
  #41
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om jag drar av 2 skott inom 3 hundradelssekund med en mynningsladdad dubbelstudsare (vilket är mycket enkelt att göra), så har jag med Metalstormlogik skjutit en 2-skottsskur i 2000 skott per minut.

Nej det har du inte för du måste ladda om också för att kunna skjuta igen. Därför måste den tiden räknas in i processen.

Man räknar som så att hur många gånger kan du teoretiskt avlossa på en minut. Kan väl inte vara så svårt att begripa tänker jag?
Citera
2026-04-21, 21:02
  #42
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Nej det har du inte för du måste ladda om också för att kunna skjuta igen. Därför måste den tiden räknas in i processen.

Man räknar som så att hur många gånger kan du teoretiskt avlossa på en minut. Kan väl inte vara så svårt att begripa tänker jag?

Och samma sak gäller då med Metal Storm, som efter en eldskur a 4-5 skott per eldrör, behövde skickas till fabrik för att ladda om pippaketet. "Omladdning" på plats med Metal Storm innebar att man lyfte bort hela vapnet ur lavetten, lade den åt sidan och satte ett nytt laddat vapen i lavetten. D.v.s. motsvarade att ta sin avfyrade mynningsladdare, kasta bort den och plocka upp en ny laddad dubbelstudsare ur en hög på marken.

Så varför ska vi räkna in omladdningstiden på en dubbelstudsare, men inte på Metal Storm?

Ska vi jämföra, så ska vi räkna på samma sätt:

Alternativ 1 - Vi räknar mekanisk eldhastighet för en eldskur (uppåt 1'000'000 skott per minut för Metal Storm och tusentals eller tiotusentals skott per minut för en mynningsladdad dubbelstudsare).

Alternativ 2 - Vi räknar med att vi byter ut hela vapnet (D.v.s. rimligen tiotals till ett par hundra skott per minut för Metal Storm beroende på kaliber och pipantal* och kanske 20 skott per minut för dubbelstudsarna).

Alternativ 3 - Vi räknar med tidsåtgången för att att faktiskt ladda om piporna, (d.v.s. sannolikt mindre än 0,01 skott per minut för Metalstorm, då omladdning skulle ta veckor, månader eller år) och ungefär 2 skott per minut för den mynningsladdade dubbelstudsaren)



(*) En Metal Storm Lvakan skulle t.ex. behöva en kran för att byta ut pippaketet, medan en kulspruta nog skulle komma undan med att ett par man ställde sig upp exponerade för fienden och lyfte bort och i det nya pippaketet med muskelkraft. Det sistnämnda alternativet skulle så klart vara stridstekniskt oacceptabelt, utan en kulsprutepluton (som bara skulle kunna få med sig en enda kulspruta, p.g.a. den groteskt tunga ammunitionen, som skulle kräva dragna vagnar för varje pippaket) skulle antagligen behöva använda en hjullavett (tänk 37mm pvpjäs), som sedan skulle dras ner i skydd för att laddas om, och sedan knuffas fram igen i eldställning. Detta skulle så klart ha resulterat i världshistoriens tyngsta, mest långsamskjutande och överlägset sämsta ksp.
Citera
2026-04-21, 21:48
  #43
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KapitalismKnullad
Metal storm-mojängen skjuter bara en uppsättning? Massa skott parallellt från alla pipor? Ingen ny matas in och kommer efter?
Om jag minns rätt...
En pipa laddas med flera hylsfria projektiler som ligger i rad och tänds/avfyras med elektronik. Sedan har man flera parallella pipor.
Konstruktionen innebär att ammunitionsmatning fungerar annorlunda än i en vanlig bössa. En sak som kanske skulle vara genomförbar är att ha flera projektiler i en hylsa som matas fram och laddas på traditionellt sett, då hade varje pipa kunnat funka som en vanlig kulspruta fast med varje skott ersatt an en lite metallstorm.
Men det verkar inte ha lösts än.
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Nej det har du inte för du måste ladda om också för att kunna skjuta igen. Därför måste den tiden räknas in i processen.

Man räknar som så att hur många gånger kan du teoretiskt avlossa på en minut. Kan väl inte vara så svårt att begripa tänker jag?
Kineskanonens magasin räcker bara till ca 15 sekunders avfyrning. Det är säkert inte omöjligt att bygga ett större magasin, men det har ännu inte skett. Under tiden svetsar Ormen fast en tredje pipa på sin bössa.
Citera
2026-04-21, 21:59
  #44
Medlem
KapitalismKnullads avatar
Tyskarna har också en ny kanon som är lite imponerande på något sätt jag inte förstår.

Kollade en del videos om detta tidigare, men glömt en del.

Här är actionfilm för alla möps! Kul att ni bidrar i tråden.

https://www.youtube.com/watch?v=AJj83TYL5MQ
Citera
2026-04-22, 08:27
  #45
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Kineskanonens magasin räcker bara till ca 15 sekunders avfyrning. Det är säkert inte omöjligt att bygga ett större magasin, men det har ännu inte skett. Under tiden svetsar Ormen fast en tredje pipa på sin bössa.

Vi pratar om teoretisk eldgivning (vilket man gör när man anger siffror så här). Som du säger så kan de bygga ut magasinet och göra andra åtgärder för att kunna skjuta längre. Det är inte det man räknar på ändå. Det är hastigheten som en cykel går på. Cykeln innehåller givetvis processen att få så nästa kulla kan avlossas.

Ormen kan inte klara ens 10% av den hastigheten om han så svetsar på 100 pipor.

Det är så man räknar, så alla räknar, så man anger det. Inget jag kan hjälpa att det är så man gör. Men jag kan anpassa mig till det för att förstå och diskutera det. Ormen verkar mer vara inställd på att krångla för sakens skull (eller va fan vet jag).

De blir också en viss skillnad med kinesens smatterkanon och ormens bössa när de används som tänkt. Kinesen blossar av en vända i 1 sekund medans den rör sig och skulle då lyckas meja ner en ganska stor grupp människor om de stod en bit bort. Ormen skulle fått en kaststjärna i pannan redan efter att han råkat pricka någon stackere i benet på andra sidan.
Citera
2026-04-22, 16:50
  #46
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Vi pratar om teoretisk eldgivning (vilket man gör när man anger siffror så här). Som du säger så kan de bygga ut magasinet och göra andra åtgärder för att kunna skjuta längre. Det är inte det man räknar på ändå. Det är hastigheten som en cykel går på. Cykeln innehåller givetvis processen att få så nästa kulla kan avlossas.

Ormen kan inte klara ens 10% av den hastigheten om han så svetsar på 100 pipor.

Med eltändning så kan vilken dubbelstudsare som helt ges lika hög teoretisk eldhastighet som Metalstorm...

För allt jag behöver är att kunna skjuta 2 skott väldigt snabbt.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om jag minns rätt...
En pipa laddas med flera hylsfria projektiler som ligger i rad och tänds/avfyras med elektronik. Sedan har man flera parallella pipor.
Konstruktionen innebär att ammunitionsmatning fungerar annorlunda än i en vanlig bössa. En sak som kanske skulle vara genomförbar är att ha flera projektiler i en hylsa som matas fram och laddas på traditionellt sett, då hade varje pipa kunnat funka som en vanlig kulspruta fast med varje skott ersatt an en lite metallstorm.
Men det verkar inte ha lösts än.

Om du ska ha omladdningsbara pipor med Metal Storm-konceptet, så finns två möjligheter. Antingen mynningsladdning och att eldröret är extremt kort och slätbottat, eftersom det utgörs av patronens innervägg, där man sedan har ett fast yttre eldrör som patronen skjuts in i som hjälper till att hantera trycket vid avfyrning. Omladdningen måste då ske manuellt med ett eldrör i taget. Ur minnet så fanns det redan innan motmedelssystem som fungerade på det sättet.

Det andra alternativet är att vapnet är bakladdat, vilket dels kräver mycket större avstånd mellan eldrören (d.v.s. mycket färre eldrör), dels manuell omladdning och dels ger extrema skillnader i friflykt, vilket skulle ge ett vapen som redan hade usel precision, ännu sämre precision.

Att Metal Storm aldrig lyckades sälja in konceptet var som sagt föga förvånande, eftersom det som tidigare nämnt kombinerade usel praktisk eldhastighet, usel precision, extremt dyr "ammunition", extremt tung "ammunition" och ett katastrofalt handhavande vid omladdning.


Citat:
Ursprungligen postat av KapitalismKnullad
Tyskarna har också en ny kanon som är lite imponerande på något sätt jag inte förstår.

Kollade en del videos om detta tidigare, men glömt en del.

Här är actionfilm för alla möps! Kul att ni bidrar i tråden.

https://www.youtube.com/watch?v=AJj83TYL5MQ

Ja, luftbrisadsammunition likt de tyska 30mm och 35mm akan och svenska 40mm är helt klart rätt väg att gå. De mera primitiva gatlinglösningarna från USA, Ryssland och Kina, kräver direktträff i målet för att få verkan och de är därtill betydligt tyngre än de mera grovkalibriga och mera långskjutande tyska och svenska alternativen.
__________________
Senast redigerad av Ormen Långe 2026-04-22 kl. 16:53.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in