2026-04-17, 20:55
  #313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Att bygga ett SMR kärnkraftverk från Hitachi tar 2-3 år. Byråkratin i Stockholm tar 10 år. Totalt 12-13 år.

Sverige har flera Lithiumfyndigheter. Att få brytningstillstånd tar ca 10-15 år.

Vi är fucked.

Lite som jag skrev i någon annan tråd, Sverige är ett ovänligt klimat för större företag och industrier.
I alla fall om man behöver söka tillstånd till olika saker. Något som tar 2 veckor på annan plats i världen kan ta över ett år här. Och som alla vet är tid=pengar.

Det är ett helvete att all byråkrati och beslutsprocesser ska ta en halv evighet i Sverige. Men vill vi inte ha nya stora företag och indutrier här så kan vi helt enkelt bara fortsätta i samma anda. Vad gör väl en stor summa mindre skatteintränker och högre arbetslöshet?
Citera
2026-04-17, 23:39
  #314
Medlem
mlon.eusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Vad är det för fel på flera i tråden?
Vad är det som gör att ni inte förstår enkla ord.

Kostnaden för energiproduktion som inte är beroende av bränsle är konstant hela tiden. Räntor betalas per tidsenhet. Det gäller för sol, vind och vatten.

Intäkterna för dessa 3 varierar.

Därför slår man ut kostnaden per levererad kWh. Varför klarar du och andra inte av att ta in det? Var tar det emot?


Vattenkraften är med i rapporten och ligger på 52 öre/kWh.
Vindkraften då på 32 öre/kWh.
Och solparker på 43 öre/kWh.

Nu har det gått något år så solparker lär vara billigare. Givet den kraftiga priserosionen där.

Kärnkraften Hinkley Point C hör jag har ett garantipris på 161 öre/kWh i Storbritannien. Dvs om budgivningen i produktionspriset går under 161 öre/kWh så åker skattebetalarna på att betala mellanskillnaden.

Byggarna har svårt att klara ekonomin. Och har bett om anstånd hos regeringen.
Här kunde man väl tänka sig att investerare skulle slåss och att få vara med och investera.
Kärnkraftsivrarna i forumet borde väl se detta som en pengamaskin som bara står och går i 60 år. Och fyller deras plånböcker. Givet då ideerna om att kärnkraft är billig.
En del yrar ju om att vindkraft på 32 öre/kWh är dyr. Då borde kärnkraften vara billigare.

Men varför kastar sig inte folk över att få vara med och investera i Hinkley Point C. Med sådana enorma vinstmöjligheter?
Det hjälper inte att se på den utslagna kostnaden per producerad kWh när el inte produceras då den behövs.

Även om el producetas helt gratis för hela sverige men bara under kort tid per dygn så blir gratispriset helt irrelevant för hur den totala kostnaden blir per producerad kWh när el producerats för behovet över hela dygnet och året.

Vindkraft på 32 öre/kWh är dyr när den leveras om marknadspriset just då är negativt, vilket det ofta är när det blåser.

Kärnkraft för 120 öre per kWh är billigt om den levereras när spotpriset är 500 öre per kWh.

Lägger man ned fungerande kärnkraft, stoppar utbyggnad av vattenkraft och istället satsar på vindkraft och behöver mer kortsiktig kapacitet då det inte blåser, då blir totala kostnaden per producerad kWh betydligt högre även om vindkraften varit helt gratis även om man slår ut kostnaden.

Och det var du som började tjata om att vindkraft var billigast per producerad kWh, som om det hade varit relevant och om det varit sant.

Vad är det för fel på dig?
Vad är det som gör att du inte förstår enkla ord.
Citera
2026-04-18, 06:59
  #315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nunjapiznes
Om ny kärnkraft var ett lönsamt industriprojekt hade kapitalet stått i kö. Nu vägrar uppenbarligen näringslivet ta mer än 20% och staten tvingas ta resten. Det här är inte marknadsekonomi utan en klassisk beprövad modell, där privata aktörer tar uppsidan, skattebetalarna tar risken. Regeringens “kärnkraftssatsning” har i praktiken blivit ett statsfinansierat fiasko maskerat som investering.
MEN, det är en mer lönsam investering OM elen används för att skapa arbetsplatser och genererar arbetstillfällen. Problemet är att effekt är ingen garanti för att vi får arbetsplatser då vi istället har fått flera serverhallar som drar el, men inte ger några arbeten ELLER att man ersätter koksdrivna masugnar med elljusbågsugnar som drar el, men inte ger mer intäkter eller fler arbeten.

Vidare ligger ett problem i att ju mer el vi får, desto fler kablar vill Danmark, Finland och Tyskland bygga. I norra Sverige färdigställdes nyligen en ledning till Finland varvid elpriset i norra Sverige nu stigit och börjar "närma" sig nivåer likt de i södra Sverige med våra ledningar till Tyskland och Danmark.

Ironin är att ju mer el vi får fram desto fler parasiter tillkommer för att dra nytta av våra investeringar och statligt satsade medel kan vara bra OM det går till svenska industrier. Om de istället gynnar Finland, Danmark och Tyskland samt serverhallar blir det bortkastade medel. EU:s "gemensamma marknad" gynnar idiotiska beslut där Sverige får stå för kulorna och Danmark och Tyskland utnyttjar lagstiftningen för att gynna sig själva medan efterblivna politiker i Bryssel och Stockholm inte vet vilket ben de ska stå på!
Citera
2026-04-18, 08:12
  #316
Medlem
Månsans avatar
Patrik Kronqvist beskriver i dagens Expressen paradoxen med massor vindkraft när behoven saknas istället för planerbar baskraft. Enkelt och pedagogiskt.

Rekommenderad läsning för trådens mest envisa (enfaldiga) skribenter.

https://www.expressen.se/ledare/patrik-kronqvist/socialdemokraternas-hardsmalta-kan-kosta-elkunderna-miljarder/
Citera
2026-04-18, 09:24
  #317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snurrespratt24
Nu säger jag för tredje gången - om det hade funnits ett tak på 1 kr per kWh så hade jag inte betalat mer än 1 kr per kWh alla de gånger som priset varit högre. Fattar du?
Det hade du i allra högsta grad fått göra.

Är nu spotpriset 3 kr så får du betala 1 kr via elräkningen. Och så 2.50 för varje kWh en annan väg.
2 kr för det som fattas på spotpriset och så 50 öre för att det administreras en annan väg.

Eller förstår du inte att det blir så?

Socialister brukar inte förstå att det finns kostnader. Men nog borde det väl gå att begripa att om kostnaderna är 3 kr så åker Snurrespratt24 på att betala de på ett eller annat sätt.

Det här är bara ett utslag av den extrema girighet man kan se bland socialsiter. Finns ingen vilja att göra rätt för sig och betala.
Citera
2026-04-18, 09:34
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
36 miljarder för att bygga ny kärnkraft och ytterligare 183 miljarder för det radioaktiva avfallet. Så mycket pengar vill regeringen avsätta till ny kärnkraft i vårbudgeten.

Regeringen lanserar nu en ny modell där staten tar risken om en aktör skulle stå ensam med stora avfallskostnader.
Och här tänker alla socialister att "oj vad bra det blir när staten sköter saker".
"Staten måste få ta hand om än mer, eftersom de sköter saker så bra."

"Usch och fy för Sydkorea, där staten inte sköter så mycket, utan det är privat sektor som ordnar det mesta.
Hurra för Nordkorea, där det offentliga sköter allt."


Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Så företagen skall producera billig el från kärnkraft och sedan skickar de notan för avfallet till staten
Företagen? Vilka då företag?
Privat sektor vill inte förlora pengar på kärnkraft.

Det är några idioter som har krävt att staten går igång med kärnkraft. Och några idiotpolitiker sagt att det fixar vi. Och nu skall då idiot-politikerna leva upp till sina vallöften. Och då bygger man in ett slukarhål i statsbudgeten.

Felet är idiotväljarnas, som "tvingar" idiot-politikerna att gå i gång med kärnkraft som kommer vara en ekonomisk fotboja i 60 år. Kärnkraft är stor förlustverksamhet. Ingen som kan räkna vill befatta sig med det.

(Disclamer. Jag har inget emot kärnkraft som så. Det jag har emot är hjärndött slöseri. Och det är det offentliga duktiga på).
Citera
2026-04-18, 10:48
  #319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Det hjälper inte att se på den utslagna kostnaden per producerad kWh
Nu är du ju som om du går i åk 1 i grundskolan.

Det är kostnaden utslaget på levererad enhet som är relevant för producenten och avgör tillsammans med försäljningspriset om producenten går plus eller minus.

Vad hindrar dig att förstå detta??

Är det en chock för dig att BMW har en kostnad för varje levererad bil?

Klart att BMW har kostnader dygnet runt men det är de levererade bilarna som betalar för dessa. Därmed är cost of sales det som är relevant.

Varför går inte detta att begripa?


Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Och det var du som började tjata om att vindkraft var billigast per producerad kWh, som om det hade varit relevant och om det varit sant.
Därför att det är väldigt relevant.

Ingen vettig människa investerar kapital i en produktion för DRAM där man ligger på dubbla kostnaden per leverera chip gentemot Samsung. Alla bör kunna förstå att det är detsamma som att tömma pengar ned i sopnedkastet.

Varför måste jag förklara det?


Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Vad är det för fel på dig?
Vad är det som gör att du inte förstår enkla ord.
Rikta det till dig själv och fråga dig varför du inte klarar av att förstå de mest triviala saker.

Eller är förklaringen att du är kommunist och inte begriper att något kostar. För det är som om allt som har med kostnader bara ignoreras.
Citera
2026-04-18, 15:29
  #320
Medlem
Glöm mer kärnkraftverk i Sverige. Byråkratin är dödande. Att bygga ett SMR kärnkraftverk kan göras på 3 år. Byråkratin tar 6-10 år och du får hosta upp absurda summor i "avgifter" En "avgift" är ytterligare beskattning på redan beskattade pengar.

Byråkrati är psykologi. En byråkrat vill aldrig se ett resultat. Det är själva processen som är helig. Inget får alltså bli färdigt. Byråkrater har inget incitament att effektivisera någonting.

I Malmö fick byråkrater i uppdrag att plantera en stickling av sveriges äldsta gran på sjukhuset. Sticklingen ( granplantan) var gratis. Byråkratin tog 5 år och kostade 6,7 miljoner.


Exempel på grundavgifter för kk.

Ansökningsavgift (huvudansökan): 101 400 000 kronor per reaktor.

Denna betalas i tre steg (ca 1/3 vid inlämning, 1/3 efter ett år, 1/3 efter två år. Detta till strålskyddsmyndigheten.

Efter regeringens tillstånd (om det beviljas) tillkommer ytterligare avgifter i den stegvisa prövningen (bygg, provdrift, rutinmässig drift):Granskningsavgift under bygg- och provdriftsfas: Ca 100 miljoner kronor per kalenderår (från tillstånd till provdrift).
Därefter lägre belopp per kvartal tills normal drift.

Byråkraterna tar semester och går hem kl 15. De skiter fullständigt och högaktningsfullt i nationella intressen och andras liv. Tid är oändligt i byråkraternas själ. Ju längre tid desto bättre.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2026-04-18 kl. 15:46.
Citera
2026-04-19, 06:50
  #321
Medlem
mlon.eusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nu är du ju som om du går i åk 1 i grundskolan.

Det är kostnaden utslaget på levererad enhet som är relevant för producenten och avgör tillsammans med försäljningspriset om producenten går plus eller minus.

Vad hindrar dig att förstå detta??

Är det en chock för dig att BMW har en kostnad för varje levererad bil?

Klart att BMW har kostnader dygnet runt men det är de levererade bilarna som betalar för dessa. Därmed är cost of sales det som är relevant.

Varför går inte detta att begripa?



Därför att det är väldigt relevant.

Ingen vettig människa investerar kapital i en produktion för DRAM där man ligger på dubbla kostnaden per leverera chip gentemot Samsung. Alla bör kunna förstå att det är detsamma som att tömma pengar ned i sopnedkastet.

Varför måste jag förklara det?



Rikta det till dig själv och fråga dig varför du inte klarar av att förstå de mest triviala saker.

Eller är förklaringen att du är kommunist och inte begriper att något kostar. För det är som om allt som har med kostnader bara ignoreras.
"Det är kostnaden utslaget på levererad enhet som är relevant för producenten"

Det är inte producentens kostnad som diskuteras.

När börjar du åk 1 i grundskolan?
Citera
2026-04-19, 11:59
  #322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
"Det är kostnaden utslaget på levererad enhet som är relevant för producenten"

Det är inte producentens kostnad som diskuteras.
Det som är relevant för producenterna är deras kostnader för att leverera.
Alla som har den minsta lilla förståelse för marknadsekonomi vet det.

För kommunister dock, där kostnader inte finns, så kan dom ju ignorera produktionskostnad. Men så lever ju dom med undernäring och svält emellanåt. Finns konsekvenser av att ignorera produktionskostnad.

Just undernäringen lär ju inverka menligt på hjärnkapaciteten. Vilket man kan se nedan:
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
När börjar du åk 1 i grundskolan?
Citera
2026-04-19, 12:08
  #323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Glöm mer kärnkraftverk i Sverige. Byråkratin är dödande. Att bygga ett SMR kärnkraftverk kan göras på 3 år. Byråkratin tar 6-10 år och du får hosta upp absurda summor i "avgifter" En "avgift" är ytterligare beskattning på redan beskattade pengar.

Byråkrati är psykologi. En byråkrat vill aldrig se ett resultat. Det är själva processen som är helig. Inget får alltså bli färdigt. Byråkrater har inget incitament att effektivisera någonting.

I Malmö fick byråkrater i uppdrag att plantera en stickling av sveriges äldsta gran på sjukhuset. Sticklingen ( granplantan) var gratis. Byråkratin tog 5 år och kostade 6,7 miljoner.


Exempel på grundavgifter för kk.

Ansökningsavgift (huvudansökan): 101 400 000 kronor per reaktor.

Denna betalas i tre steg (ca 1/3 vid inlämning, 1/3 efter ett år, 1/3 efter två år. Detta till strålskyddsmyndigheten.

Efter regeringens tillstånd (om det beviljas) tillkommer ytterligare avgifter i den stegvisa prövningen (bygg, provdrift, rutinmässig drift):Granskningsavgift under bygg- och provdriftsfas: Ca 100 miljoner kronor per kalenderår (från tillstånd till provdrift).
Därefter lägre belopp per kvartal tills normal drift.

Byråkraterna tar semester och går hem kl 15. De skiter fullständigt och högaktningsfullt i nationella intressen och andras liv. Tid är oändligt i byråkraternas själ. Ju längre tid desto bättre.
Nja, man behöver inte alls glömma kärnkraft i Sverige. Betänk att det du kallar byråkrati är vad alla andra faktiskt klarar. Leder till högre kostnader och högre priser. Men svenska har en rutin på att klara byråkrati.

Det är fel att skälla på byråkrater. De bara utför det jobb som staten anställt dom för. Problemet är staten och i förlängningen de partier i Riksdagen som reglerar. Riksdagen stiftar lagar som skall reglera. Och byråkraterna bara följer lagstiftningen.

Vill man se mindre hindrande regleringar och byråkrater måste man rösta bort partier som ökar på (och behåller) regleringar. Och rösta dit de som vill reducera ned staten och dess regleringar.

Det är den åtgärd som fungerar.

Med färre regleringar så blir det enklare att bygga och driva kärnkraftverk. (Notera nu att jag inte menar att man inte skall ba basala säkerhetskrav på kärnkraft).
Citera
2026-04-19, 14:53
  #324
Medlem
mlon.eusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det som är relevant för producenterna är deras kostnader för att leverera.
Alla som har den minsta lilla förståelse för marknadsekonomi vet det.

För kommunister dock, där kostnader inte finns, så kan dom ju ignorera produktionskostnad. Men så lever ju dom med undernäring och svält emellanåt. Finns konsekvenser av att ignorera produktionskostnad.

Just undernäringen lär ju inverka menligt på hjärnkapaciteten. Vilket man kan se nedan:
Så när du ska köpa en flaska vatten i butiken ser du inte på prislappen, utan börja funderar på vad vatten i sig kostar att producera?

Vi andra i tråden diskuterar vilka energislag som är rimliga för att bygga sveriges infrastruktur för den el-leverans som behövs som helhet, inte vad kostnaden är i snitt per leverad kWh för energislag som mestadels levererar el när priset är negativt och behovet inte finns.

Inte heller diskuterar vi undernäring eller annat irrelevant trams.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in