2026-04-08, 12:27
  #1789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Nu flyttar du bara målstolparna igen. Först påstod du att jag inte specificerat vad jag syftade på, nu medger du i praktiken att ett problem finns men kräver i stället ett färdigt åtgärdspaket.

Och nej, frågan är inte om folk "vill ha jordbruk i Sverige", utan om marknaden och den förda politiken faktiskt förmår upprätthålla den lönsamhet, rekrytering och kapacitet som krävs för försörjningssäkerhet. Dina egna frågor om varför matproduktionen minskar och varför så få vill bli mjölkbönder pekade ju redan på att svaret är nej.

Du skall få lite hjälp med analysen.

https://www.expressen.se/debatt/debatt-sa-loser-vi-maten-om-kriget-kommer/

Det finns alltså en politik redan för att öka spannmålsskörd. Med den produkten sparkar du ju in en öppen dörr, på samma sätt som den nakne sparkade in fel dörr med kärnkraften.

Kanske vi istället skall bunkra upp diesel och konstgödsel?
Citera
2026-04-08, 13:31
  #1790
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett


Kombinationen statskapitalism och privat ägande är ett recept för korruption. Framförallt om man samtidigt monterar ned demokrati och rättsstat.


Vi hqr redan gått igenom det där med korruption och du svarade inte på varför du trodde japan var en mer korrupt nation än UK, inte heller svarade du på mina exempel på korruption i din nyliberala system (Epstein, Enron, lehman brothers, etc.).

Du svarade inte heller på korruption i svenska välfärdskapitalism-modellen (Bert Karlsson).

Men du vill prata med dig själv och sedan vilja att jag svarar på när du repeterar dina snurriga påståenden som redan har besvarats.
Citera
2026-04-08, 15:57
  #1791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smygsocialist
Hur ser ni konservativa i Sverige på det faktum att amerikanska konservativa bara står och ser på medan presidenten underminerar lagar, regler och konstitutionen? Det har inte ens gått två veckor sedan Donald Trump tillträdde som president under sin andra mandatperiod, men redan har han brutit mot statliga lagar, federala lagar, konstitutionella lagar, presidentämbetets moraliska och etiska regler osv. Och ingen stoppar honom eller ens kritiserar honom.

Har konservativa i USA ingen ryggrad eller är de helt enkelt OK med en laglös president så länge hans mål överensstämmer med deras mål?

Hur tror ni att detta skulle funka i Sverige? Skulle det vara möjligt för en laglös statsminister att härja på det här viset utan konsekvenser?


Lång tid tyckte jag att demokraterna och republikanerna usa tävlade i idioti.

Sen kom Trump och visade en genialisk nivå av idioti.

Utnyttjar alla kryphål som finns. Vilket är genialiskt men rätt odemokratiskt beteende.
Genomför sedan en politik som kommer leda till att usa slutar vara en stormakt.
Vilket är idiotiskt.

Tror att de enda som tjänar på det här är Trump och hans vänner.
Amerikanska medborgare, landet usa och världen förlorar på en sådan absurd politik.

Tror tyvärr Att liknande kan ske i Sverige.
Både höger och vänsterpartier visar en bristande respekt vad gäller vägledning av nya lagar.
Citera
2026-04-08, 17:29
  #1792
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, jag vill veta hur du tänker dig att problemen åtgärdas. Jag är inte emot att varor produceras i Sverige, det är ingen som är emot dig. Du sparkar in öppna dörrar! Vem är emot vad du säger?

Jag ser gärna att Sverige ökar jordbruksproduktionen. Jag är skåning så det är inget att tjafsa om. Till att börja med kan vi harmonisera med Danmark och Tyskland. Slopa kravet för fribete för kor.

Är du med på att slopa de krav som bakbinder svenska bönder mot europeiska konkurrenter? Är du med på att förändra djurskyddet?

Om det nu inte finns någon verklig oenighet, då borde det vara enkelt att svara: är du beredd att säga att staten måste garantera jordbrukets fortlevnad som strategisk sektor, eller nöjer du dig med att hoppas att marknaden löser det bara vissa regler lättas?

Frågan är om staten har ansvar för att säkra kapaciteten, eller om vi fortfarande ska utgå från att marknadsekonomi och frihandel i längden duger även här.

Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Du skall få lite hjälp med analysen.

https://www.expressen.se/debatt/debatt-sa-loser-vi-maten-om-kriget-kommer/

Det finns alltså en politik redan för att öka spannmålsskörd. Med den produkten sparkar du ju in en öppen dörr, på samma sätt som den nakne sparkade in fel dörr med kärnkraften.

Kanske vi istället skall bunkra upp diesel och konstgödsel?

Tack för länken, men den säger ju inte att marknaden löser försörjningen. Den säger att nuvarande system är sårbart och att robusthet, resurseffektivitet och rätt sorts produktion måste prioriteras. Det ligger betydligt närmare min poäng än din.

Ja, just diesel och konstgödsel är ju exempel på sådana insatsvaror som gör jordbruket sårbart i kris. Beredskapslager av sådant ser jag som en självklarhet.
__________________
Senast redigerad av ViribusUnitis 2026-04-08 kl. 17:40.
Citera
2026-04-09, 11:57
  #1793
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
När det gäller rena sakuppgifter söker bedömare i allmänhet att hålla sig till sakliga och kontrollerbara uppgifter. Det handlar om trovärdighet. Men, det finns flera håll som motsvarande uppgifter kommer ifrån, t ex:
https://united24media.com/war-in-ukraine/ukraine-continues-to-eliminate-more-russian-troops-than-russia-can-recruit-89000-in-3-months-17479
https://www.youtube.com/watch?v=teVrESzLYus

Deepstate kartan citeras ständigt från NY TIMES och BBC, den är vinklad åt den ukrainska sidan men använder faktiskt satellitbilder osv för att lokalisera ryska och ukrainska trupper dagligen.

Din nya länk hänvisar enbart till trupper som Ryssland har förlorat och inget om att de i snitt har tappat mark i mars månad, vilket var din ursprungliga felaktiga påstående.

Att Ryssland offrar massor för varje km2 (vilket Ukraina givetvis också gör) har jag inte ifrågasatt, och det är troligt att Ryssland offrar mer än Ukraina med tanke på försvarsövertaget från Ukrainas sida (just som Ukraina offrade mer än Ryssland i sommaroffensiven).




Citat:
Jag försvara inte för en sekund Trumps bristfälliga moral, eller krigsbrott från hans sida. Däremot tror jag att Dina politiska antipatier förhindrar Dig att förhålla Dig litet mer kylig till sakläget. Man kan samtidigt vara kritisk till Trump och känna djup motvilja mot Irans teokratis långvariga aktiviteter.

Varför skulle jag känna djup motvilja emot Irans teokrati? Ifall jag bodde där skulle jag antagligen känna en motvilja, men jag skulle samtidigt just nu antagligen vara stolt över dess försvar emot nationer som bombar alla landets universitet (targeted strikes) och som talar om att förstöra alla kraftverk och broar och som talar om att Irans civilisation kommer upphöra att existera.

Jag skulle rentav vilja slåss för regimen, som Enoch Powell en gång sa till Margareth Thatcher så skulle han slåss för England till och med ifall den styrdes av en kommunistisk regim. Nationen är nationen.

Har du några kommentarer mot massmorden som Israel genomförde i kristna övre medelklass kvarter i Beirut igår? I Beiruts Östermalm alltså. Bara för att förstöra möjlig fredsavtal mellan Iran och USA.

Har du en droppe mänsklig empati ens för kristna i Mellanöstern i din kropp? Eller börjar du inse lite grann att det är 100% tribalistiska psykopater som du stödjer? En regim som styrs av en försvarsminister som ser det som en stolt judisk tradition att spotta på kristna ser säkert inte att det som så farligt att bomba ihjäl 250 kristna civila för att provocera fram ett svar från Iran.

Jag vill likt din läromästare Victor Davis Hanson att vi lägger ner NATO nu, men av motsatt anledning. Jag vill inte ha allierade som USA/Israel som styr riktningen för alliansen. Vi kan klara oss på egen hand i Europa.

Frankrike borde kunna gå in med trupper exempelvis för att försvara sin forna koloni i Libanon från israeliska aggressioner, det kan de inte pga NATO och att USA styr skiten.

Vi borde kunna göra en deal med Iran och handla med dess olja bakom amerikanernas rygg, vi bör vara helt självständiga från USAs sionistiska krigsapparat. Vi kan vara vänligt inställda till hela Mellanöstern precis som Kina är utan att ta in en endaste invandrare från området till Europa. Det kan till och med underlätta återinvandring till Mellanöstern.

Saudierna kanske blir sura ifall vi förbjuder dem att köpa våra företag och våra fotbollslag och bygga moskeer, men vi kan offra några försvarskontrakt med dem utan att vara direkt fientliga emot deras monarki.

Vi behöver slutligen inte göra liberal demokrati till vår religion.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2026-04-09 kl. 12:13.
Citera
2026-04-09, 12:22
  #1794
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Om det nu inte finns någon verklig oenighet, då borde det vara enkelt att svara: är du beredd att säga att staten måste garantera jordbrukets fortlevnad som strategisk sektor, eller nöjer du dig med att hoppas att marknaden löser det bara vissa regler lättas?

Frågan är om staten har ansvar för att säkra kapaciteten, eller om vi fortfarande ska utgå från att marknadsekonomi och frihandel i längden duger även här.



Tack för länken, men den säger ju inte att marknaden löser försörjningen. Den säger att nuvarande system är sårbart och att robusthet, resurseffektivitet och rätt sorts produktion måste prioriteras. Det ligger betydligt närmare min poäng än din.

Ja, just diesel och konstgödsel är ju exempel på sådana insatsvaror som gör jordbruket sårbart i kris. Beredskapslager av sådant ser jag som en självklarhet.

Tror att Zigge bara argumenterar för att just argunemtera emot vid det här laget. Han kommer inte med några riktiga argument förutom att yra om fascism.

Det är intressant hur han gör försvar och kärnkraft till undantagsfall utan att kunna förstå att man inte kan ha någon kärnkraft eller försvar utan att även ha en industriell bas.
Citera
2026-04-09, 19:24
  #1795
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Tror att Zigge bara argumenterar för att just argunemtera emot vid det här laget. Han kommer inte med några riktiga argument förutom att yra om fascism.

Det är intressant hur han gör försvar och kärnkraft till undantagsfall utan att kunna förstå att man inte kan ha någon kärnkraft eller försvar utan att även ha en industriell bas.

Det verkar som att han vill samtidigt vinna debatten, inte släppa sin grundposition, men ändå glida när den blir ohållbar -- och undvika att definiera sin position tydligt. Därför blir han hård när han angriper, vag när han ska försvara sig, konkret när han vill pressa, men diffus när han själv blir pressad.

Synd. Det aktuella Iran-kriget är annars ett ypperligt tillfälle att omvärdera ohållbara positioner av Zigges slag. Det är rena skolboksexemplet på att marknaden inte är ett naturtillstånd, utan fungerar genom en maktordning och politiska villkor; när de skakar blir "vi kan alltid köpa senare" en mycket tunn säkerhetsdoktrin. Europa behöver bygga upp betydligt större kapacitet och resiliens.
__________________
Senast redigerad av ViribusUnitis 2026-04-09 kl. 19:35.
Citera
2026-04-09, 19:47
  #1796
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Finland bevarade sin självständighet (med smärre inskräkningar), blev aldrig ockuperat och slapp nästan allt det elände som drabbade ockuperade länder inom Östblocket. De finländska kommunisterna kom aldrig till makten och Finland kunde under efterkrigstiden efter hand utvecklas riktigt bra, både ekonomiskt, socialt och politiskt.



Ukraina har i själva verket ett stort antal framgångar att visa upp. Exempelvis så slog man 2022 tillbaka anfallet mot Kiev, man ha fördröjt de ryska framryckningarna i fyra år och just nu kommer rapporter om att Ryssland förlorar mer territorium än man vinner.

Att ett flertal länder i Väst styrs av puckon, behöver Du inte övertyga mig om - det är en av mina ständiga kritiker. Trump är en av dem, som jag anfört tråden igenom.



Man får ändå ge Moskva, att de biovapenlabb som man fantiserade ihop, nu är förstörda. Undras om den likaledes uppdiktade ukrainska nazismen nu har utrotats? Det var väl ett av Putins krigsmål?



Jag har tråden igenom kritiserat Trump, även för detta. Jag har till och med stöd för min kritik: https://www.youtube.com/watch?v=OYrGukjumxI

Det jag också anfört är att Iran är inte ett helt oskyldigt land, med sina proxys i ett flertal länder och sina massmord på egna civila. Av det följer inte att Trumps anfall är strategiskt genomtänkt eller väl genomfört.



Ingen i Väst kommer bli ledsna om mullastyret i Iran faller. Rätt många andra kommer bli glada också. Kanske inte Putin. Av det följer inte att man försvarar anfallet folkrättsligt. Problemet för Europa är att man i huvudsak både saknar militär förmåga att understödja USA, ens om man ville, och förvaring för sådan verksamhet. Trump beter sig som ett dårhushjon, när han ena stunden bränner alla broar till sina allierade och i nästa stund kräver hjälp utan förvarning. Karln agerar utan både moral och förnuft.



Nästan inga titlar är "bara" - de innehåller i allmänhet någon form av substans, men i varierande utsträckning. Nevskji torde ha besökt Kiev där han var utsedd furste.



Ryssland lyckas i nuläget inte ersätta varken sina soldatförluster eller materielförluster. Däremot ordnar Trump så att Vlad får mer betalt för sin olja, vilket är strategiskt obra.



Jag vet faktiskt inte. Läget på marken är oklart, och en orts betydelse är i hög grad beroende av det taktiska läget i stort. En sönderskjuten stad är i allmänhet mindre värd än en hel, men läget spelar i regel roll oaktat skicket. Det exakta svaret är nog kanske.



Irans proxys har genomfört ett flertal anfall på andra stater och andra staters fartyg; Hamas, Hizbollah, Huthis. Iran ligger bakom, så casus belli saknas inte, vilket inte betyder att varken kriget eller krigföringen i allt är att betrakta som legitimt.



Man kan nog inte påstå att han kuppades bort olagligen. Krim tillhörde Ukraina, och hade ett avtal med Moskva som Putin bröt 2014.


Finland var absolut inget självständigt land efter WWII. Det var helt omöjligt för Finland att föra en politik utan sovjetisk inblandning. Detta har slagits fast av alla historiker. Hade Finland gjort minsta lilla för att bryta sig loss från sovjetiskt inflytande så skulle Finland omgående ha ockuperats av Sovjet.

Du har ljugit om detta förut. Våren 2022 drog Ryssland tillbaka sina styrkor från Kiev som en goodwillgest inför fredsförhandlingarna i Istanbul. Dina fantasier är bara underhållande. Ukraina har just nu desperat brist på både soldater och krigsmateriel och klarar inte ens av att försvara betydande delar av fronten. Jag hörde förresten Satanyahu igår skryta om att Israel nu kontrollerar 50% av Gazaremsan. Fundera över det. Efter 2.5 års krig mot en primitiv milis som Hamas där Israel terrorbombat och massmördat typ 100k civila så kontrollerar man bara halva pyttelilla Gaza. Det ger lite perspektiv.

Men du klarar inte av att kritisera Trump när han gör något verkligt puckat som att angripa Iran militärt. Det är extra humoristiskt eftersom du i din ignorans kritiserat ryssarna för deras långsamma krig i Ukraina. Nu har du USAs militär som gått så fullständigt på pumpen att det kommer att studeras som varnande exempel på militärakademier i framtiden. Det är vad kombinationen arrogans och ignorans leder till. Ingen Sun Tzu eller Von Clausewitz där inte. Du lider själv av exakt samma åkommor förövrigt.

Eftersom det ligger typ 20000 amerikanska dokument ute på nätet om dessa biovapenlabb i Ukraina och de har tagits upp öppet i den amerikanska kongressen av bl.a Victoria Nuland så behöver jag inte fantisera. Men ryssarna har som sagt sprängt allihop i luften. Tack och lov för det.

Jag har inte sett tillstymmelse av kritik från dig mot Trump för hans massmördande av civila de senaste veckorna. Bara ett satans gnöl om att Trump borde hjälpa Europa att kriga mot Ryssland. Men du är förstås en hycklare av gargantuamått också.

De grupper som Iran stödjer i mellanöstern bekämpar israelisk eller saudisk tyranni. Jämför det med alla halshuggarjihadistgrupper som Usrael sponsrat enbart för makt och pengar.

Vare sig Europa eller USA har något med Irans styre att göra. Samma amerikaner och européer har förövrigt inga problem att samarbeta med de vedervärdiga sunnimuslimska monarkistdiktaturerna i gulfen(som har mycket hårdare sharia än Iran). Enda skälet till att man ogillar Iran är för att både Europa och USA är i Zions klor. Nu kommer inte styret i Iran att falla. Tack vare Usraels idiotiska militära taktik så har iranierna närmast unisont slutit upp bakom sitt styre. USA har tydligen inte lärt sig ett dugg. Man kan inte bomba bort en regim från luften. Det har aldrig någonsin fungerat. Sen bör du ha klart för dig att det var ditt kära Israel som låg bakom Trumps ödesdigra beslut att anfalla Iran.

Ok. Så när hade titeln ”Vendes konung” relevans i Sverige? Långt innan 1973 när den titeln togs bort va? Nej, Nevskij besökte garanterat aldrig Kiev efter mitten av 1200-talet. För att han ville behålla huvudet på axlarna.

Herregud. Du är verkligen en Bagdad Bob klon. Ryssland har vare sig brist på soldater eller materiel. Det har däremot Ukraina. Lär dig något av Trumps misstag vetja. Börja lyssna på riktiga experters bedömningar istället för dessa enfaldiga propagandister som du förlitar dig på.

Hahaha. Vad du svamlar och flummar. Vi vet ju hur viktigt Pokrovsk var enligt Kiev innan det föll. Men jag förstår att du vill följa din Bagdad Bob manual.

Houthis krigar mot saudisk tyranni där USA och Israel tidigare hjälpt till med bombningar. Hamas och Hezbollah slåss för palestiniers rätt till sitt land som stulits av östeuropeiska skojare som kallar sig för judar. Jämför det med alla jihadistgrupper som Usrael stöttat enbart för att öka sin makt och tjäna mer pengar.

Eh…jo…Ukrainas president Janukovitj avsattes bevisligen i en olaglig kupp 2014. Det är oomtvistat. Krim var semi-autonomt och Ryssland hade redan baser där enligt gällande avtal. Vidare höll Ryssland en folkomröstning på Krim som överensstämde väl med de tidigare folkomröstningar som hållits på Krim.
Citera
2026-04-09, 23:25
  #1797
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Det verkar som att han vill samtidigt vinna debatten, inte släppa sin grundposition, men ändå glida när den blir ohållbar -- och undvika att definiera sin position tydligt. Därför blir han hård när han angriper, vag när han ska försvara sig, konkret när han vill pressa, men diffus när han själv blir pressad.

Synd. Det aktuella Iran-kriget är annars ett ypperligt tillfälle att omvärdera ohållbara positioner av Zigges slag. Det är rena skolboksexemplet på att marknaden inte är ett naturtillstånd, utan fungerar genom en maktordning och politiska villkor; när de skakar blir "vi kan alltid köpa senare" en mycket tunn säkerhetsdoktrin. Europa behöver bygga upp betydligt större kapacitet och resiliens.

Det är lite irriterande att han vägrar svara på specifika argument, så det blir lite som att vandra i cirklar där han återgår till argument som redan har besvarats.

Han återgår ständigt därutöver att ställa löjliga personliga frågor som ifall man själv vill bli svetsare? Gruvarbetare? Mjölkbonde?

Vet ej ifall han tror att svenskar i regel alla är kontorsarbetare (som jag antar att han själv är), men det något ironiska är ju att just sådana jobb kommer slåss ut av AI-boomen. Unga gruvarbetare i Gällivare och Kiruna tjänar mest i hela landet, bönder kan också tjäna stora summor och borde kunna tjäna än mer ifall vi skyddade deras näring genom tullar (och varför skulle unga lågutbildade män vilja köra omkring med traktor ute i naturen istället för att jobba som typ lagerarbetare?). Svetsare är också ganska manligt och borde vara coolare än att typ jobba som personlig assistent eller i äldrevården.

Angående Iran-kriget så känner jag att detta borde vara brytpunkten för människors trosystem angående en rad olika saker (NATO, Israel, nyliberalism, demokrati som grund för högre värderingar).

Israels ständiga demokrati-argument för dess särställning i Mellanöstern har alltid tillslut handlat om klassiska "vargar som röstar om att äta upp fåren". Bombningarna i Libanon exempelvis söker inte ens längre ursäktas från israelerna med att hezbollah gömmer sig i områden som de bombar (sedan eldupphör) då de bombat sönder kristna överklassens kvarter i Beirut där Hezbollah omöjligen kan gömma sig.

Att Israel genom sin bulvan USA söker dra med Europa genom NATO in i konflikten innebär att vi måste en gång för alla klippa banden med USA och klara oss på egen hand.

När Europeiska ledare för stora länder som UK, Frankrike, Italien och Spanien förbjöd USA att använda deras luftrum och baser för att förstöra Iransk civilisation kände jag mig för första gången lite stolthet över europeiska establishment, det finns en gnutta heder och stolthet kvar bland dem.
Citera
2026-04-10, 02:08
  #1798
Medlem
Old-Crows avatar
Frågan är omöjlig att svara på eftersom de aldrig ens haft vare sig någon moral eller några principer.
Citera
2026-04-10, 10:11
  #1799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Om det nu inte finns någon verklig oenighet, då borde det vara enkelt att svara: är du beredd att säga att staten måste garantera jordbrukets fortlevnad som strategisk sektor, eller nöjer du dig med att hoppas att marknaden löser det bara vissa regler lättas?

Frågan är om staten har ansvar för att säkra kapaciteten, eller om vi fortfarande ska utgå från att marknadsekonomi och frihandel i längden duger även här.



Tack för länken, men den säger ju inte att marknaden löser försörjningen. Den säger att nuvarande system är sårbart och att robusthet, resurseffektivitet och rätt sorts produktion måste prioriteras. Det ligger betydligt närmare min poäng än din.

Ja, just diesel och konstgödsel är ju exempel på sådana insatsvaror som gör jordbruket sårbart i kris. Beredskapslager av sådant ser jag som en självklarhet.

Artikeln sade att det pågår politiska statskapitalistiska aktiviteter från regeringen. Precis som med kärnkraft. Artikeln säger även att vi inte behöver svälta i krig, vi får de kalorier vi behöver. Vi får käka gröt istället för parmaskinka.

Vi kan inte garantera kaffe och apelsiner, men vi skulle lätt kunna organisera att trädgårdsfrukten tas tillvara. Idag är ruttnar den.

Det är det där... du sparkar in en öppen dörr som du anklagar mig för att hålla stängd.
Citera
2026-04-10, 12:30
  #1800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Tror att Zigge bara argumenterar för att just argunemtera emot vid det här laget. Han kommer inte med några riktiga argument förutom att yra om fascism.

Det är intressant hur han gör försvar och kärnkraft till undantagsfall utan att kunna förstå att man inte kan ha någon kärnkraft eller försvar utan att även ha en industriell bas.

Men vilken bullshit!

Och det där är omvänt... kärnkraften ger en industriell bas. Det byggdes mycket kärnkraft för att förse pappersmaskiner med el.

Och uppenbart har man vänt lagstiftning så att kärnkraft återigen kan byggas. Och det är på gång.

Det märkliga är trots allt, att kärnkraft, AI och halvledarindustri växt fram med liberal kapitalism och inte med statskapitalism. Eller du menar att USA är statskapitalistiskt?

Vad är problemet? Vad klagar ni på?

Varför behövs ytterligare statliga ingrepp?

Ni är argumenten skyldiga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in