2026-04-04, 18:41
  #15361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Ja, dom behövde inte svara på ca 100 frågor innan dopet då! Nu när man tänker på det skulle det vara bättre om frågorna vore ännu fler så att färre skulle kvalificera sig för dop.

Ja och nej.......sådana teoretiska nördar som jag trillade ju dit. Men det fanns ju inga och snygga systrar.😁😜
Citera
2026-04-04, 18:42
  #15362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"Nej, när du ber, gå då in i din kammare, stäng dörren och be sedan till din fader som är i det fördolda. Då skall din fader, som ser i det fördolda, belöna dig. "(Matt 6:6 Bibel2000)


Vad i helvete har detta med ett eventuellt överlämnande att göra? Skärp dig ordentligt.
Citera
2026-04-04, 18:47
  #15363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Ja det har du rätt i. Både jag och ttsp har missat det 🙂

Men både du och jag har varit ute i åratal...vi kan måhända vara ursäkktade...då är det värre med Titties brist på bildning. Fast,, denna brist har väl varit synnerligen uppenbar i många år.
Citera
2026-04-04, 18:49
  #15364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Skriftstället handlar inte om dopet. Så jag frågar igen, var någonstans i bibeln står det att man i sin ensamhet ska överlämna sig till Jehova innan dopet?

Intressant synpunkt. Jag erkänner att jag inte kan komma på något sådant skrftställe trots att jag varit ute i bortemot 40 år.
Citera
2026-04-04, 18:52
  #15365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Vad menar du med nja? Hur menar du att Jesus såg på hedningar och uppbördsmän och vad har det med uteslutning/avlägsnande att göra?

I detta sammanhang nämndes inget om uteslutning. Vissa personer läser in något som inte står skrivet.
Citera
2026-04-04, 18:53
  #15366
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"Nej, när du ber, gå då in i din kammare, stäng dörren och be sedan till din fader som är i det fördolda. Då skall din fader, som ser i det fördolda, belöna dig. "(Matt 6:6 Bibel2000)
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Vad i helvete har detta med ett eventuellt överlämnande att göra? Skärp dig ordentligt.

Ok, förklara då hur ett överlämnande till Gud ska gå till enligt bibeln.
Citera
2026-04-04, 18:55
  #15367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du har rätt, det står inte svart på vitt att detta handlar om innan dopet, men det handlar om hur man ska betrakta sitt förhållande till Gud, om man ska göra det så att andra människor ska se, eller om man gör sin tro personligt och privat, det var kontentan av skriftstället:

"När ni ber skall ni inte göra som hycklarna. De älskar att stå och be i synagogorna och i gathörnen för att människorna skall se dem... Nej, när du ber, gå då in i din kammare, stäng dörren och be sedan till din fader som är i det fördolda. Då skall din fader, som ser i det fördolda, belöna dig." (Matt 6:5,6 Bibel2000)

Varför förespråkar du att man ska överlämna sig personligen till Gud så att andra människor kan se? Du tror ju inte ens på Gud och bibeln. Är det för att alltid kunna motsäga och motarbeta Jehovas vittnen?

Själva dopet är bara ett yttre ställningstagande för ställningstagandet som man har gjort personligen med Gud.


Har Vakna någonsin sagt något om ett offentligt ställningstagande?
Citera
2026-04-04, 18:59
  #15368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Har Vakna någonsin sagt något om ett offentligt ställningstagande?

Det finns väl bara två olika val, ett offentligt ställningstagande eller ett privat ställningstagande, vad är det tredje ställningstagandet menar du?
Citera
2026-04-04, 19:10
  #15369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jesus umgicks med ångerfulla hedningar, fariséer, uppbördsmän och skökor, men han umgicks inte med stolta fariséer och skriftlärda. Detta borde du veta eftersom du tidigare var ett Jehovas vittne.

Tror du på allvar att han hade ett socialt umgänge med dom som han nyss förkastade?

"Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare som är som vitkalkade gravar. Utanpå ser de prydliga ut, men inuti är de fulla av de dödas ben och annat orent... Ormar, huggormsyngel, hur skall ni kunna undgå att dömas till helvetet? " (Matt 23:27,33 Bibel2000)

Skriftstället som jag citerade med Jesu ord, visar tydligt att man ska betrakta en broder som inte ångrar sig på ett helt annat sätt än andra bröder, man skulle betrakta en icke ångerfull broder som en hedning eller en tullindrivare:

"Vill han inte lyssna på församlingen heller, betrakta honom då som en hedning eller en tullindrivare. " (Matt 15:18-20 Bibel2000)

Judar umgicks inte med hedningar och tullindrivare, Jesu budskap är att betrakta icke ångerfulla bröder(och systrar) som judarna betraktade hedningar och tullindrivare, alltså att inte umgås med dom, att utesluta dom från social gemenskap. Du kan söka själv på hur judar betraktade hedningar.

Och ja, Paulus var mer tydlig med vad detta innebar:

"ni borde ha blivit förtvivlade och stött ut den som gjort sig skyldig till detta... ni inte får ha något att göra med den som kallas broder men som förfaller till otukt, själviskhet, avgudadyrkan, ovettigt tal, fylleri och utsugning. Ni får inte äta tillsammans med honom. De utomstående är det väl inte min sak att döma? Själva dömer ni ju bara inom er egen krets. De utomstående skall Gud döma. Gör er av med den som är ond. " (1 Kor 5:2,11-13 Bibel2000)

Man ska inte umgås med en broder(och syster) som vägrar att vända om från sina synder, det är hur tydligt som helst.

Jag menar att du inte kan visa från bibeln att Jesus tyckte det var ok att utesluta människor ur gemenskapen.

"Varför äter er lärare med uppbördsmän och syndare?"
– Matteus 9:11
Jesu svar var: "Jag har inte kommit för att kalla rättfärdiga utan syndare."
– Matteus 9:13

Din förståelse av bla dessa skriftställen visar att du går på ledningens sida. När dessa sedan ändrar sin syn och kallar det för nytt ljus följer du bara med.
Citera
2026-04-04, 19:11
  #15370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, förklara då hur ett överlämnande till Gud ska gå till enligt bibeln.

Det begåvade alternativet torde vara att agera så ens personliga fördelar blir så stora som möjligt och kraven blir så små som möjligt.
Citera
2026-04-04, 19:14
  #15371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Trams!

Nej, inte alls. Varför ska man inte agera rationellt?
Citera
2026-04-04, 19:18
  #15372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Jag menar att du inte kan visa från bibeln att Jesus tyckte det var ok att utesluta människor ur gemenskapen.

"Varför äter er lärare med uppbördsmän och syndare?"
– Matteus 9:11
Jesu svar var: "Jag har inte kommit för att kalla rättfärdiga utan syndare."
– Matteus 9:13

Din förståelse av bla dessa skriftställen visar att du går på ledningens sida. När dessa sedan ändrar sin syn och kallar det för nytt ljus följer du bara med.

Nu måste vi vara ärliga och tillstå att Paulus betytt mycket mer för spridningen av kristendomen än vad Jesus någonsin gjort.
Vi måste komma ihåg att Pauli brev skrevs före evangelierna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in