2026-04-02, 10:24
  #2413
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Du vet att en LVU process är myndighetsutövning va? Förstår du vad det betyder för processen?
Du får komma med en poäng här. LVU avgörs i domstol.
Citera
2026-04-02, 10:49
  #2414
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Du får komma med en poäng här. LVU avgörs i domstol.
Domstolarna granskar inte det sakliga innehållet i socialtjänstens utredning. Om socialtjänsten underlåtit sina skyldigheter i utredningen har tjänstefel begåtts men sådant utreder inte förvaltningsrätten.

Alltså: Förvaltningsrätten prövar yrkandet, inte hantverket.
Citera
2026-04-02, 10:49
  #2415
Medlem
Men nu blandar du ju ihop begreppen igen!

För det första är väldig många av de utbildningar du tycks tro är specialistutbildningar i själva verket generalistutbildningar. Kollade lite snabbt men socialrätt verkar inte ens vara en del av juristutbildningen. Enligt din logik är jurister per definition därmed diskvalificerade från arbete med socialrättsliga spörsmål? Vilka ska då stå för den juridiska kompetensen tänker du?

För det andra blandar du ihop olika typer av legitimeringar och tillhörighet till samfund med vissa etiska regler med straffansvar enligt brottsbalken. Förstår du inte skillnaden mellan dessa tror jag inte det går att förklara heller, dessvärre.

Ingen i tråden har någonsin försvarat att någon hittar på saker och tillför en utredning. Men att du hittat det i någon utredning eller att SR har gjort en granskning som bara ser en sida av myntet betyder inte att alla utredningar består av felaktiga uppgifter.




Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Snälla nån. Det finns mängder med mer lämpade yrkesgrupper som skulle kunna göra samma jobb och dessutom göra det bättre med färre misstag. Problemen handlar om kompetens, organisation och personligt ansvar för sitt eget arbete med utredningar. Ingenting av detta fungerar idag, vilket vi kan bekräfta i flera kommuner och fall där de tvingats att göra externa utredningar av socialtjänstens arbete med barn och unga.

.Socionomer är per definition underutbildade. De kan ingenting på djupet, eftersom de läst en generalistutbildning och de lär dessutom upp varandra och sätter en kultur som fullständigt spårat ur där de gör precis vad fan de vill, skriver som de vill och domstolarna köper allt utan kontroll i princip. Det är motsatsen till rättssäkerhet.

Vad anser du är exklusiv kunskap som socionomer besitter som inte skulle kunna ersättas av flera andra yrkeskategorier? Det finns ju mängder med mer lämpade yrken att jobba med LVU och barnskydd än socionomer: Barnpsykologer, barnrättsjurister, kriminologer, beteendevetare, poliser i vissa fall. Det bästa är att anpassa teamet efter individuellt behov.

Och framförallt som måste extrem makt innebära ett extremt personligt ansvar för sin egen arbetsinsats. Det saknas helt idag i princip. Socionomer är mästare på att skydda ifrån sig och skylla på allt från arbetsmiljö till stress, hot och desinformation och gud vet allt de skyller på, istället för ta ansvar för sina egna utredningar.

Ja det vore faktiskt oerhört nyttigt att fasa ut socionomerna. särskilt för barnen ifråga. Se ovan för förslag.

Alla blir kvar. DE slutar att hitta på om det blir straffbart att skriva något som inte är sant i en utredning. Mycket mycket enkelt. Det är inget litet fel att klippa in egna citat i en barnutredning med syfte att placera ett barn. Sådant ska omedelbart beivras stenhårt.

Varför ska socionomer komma undan när andra tjänstemän och yrkeskategorier har ett personligt ansvar och legitimation. Sjuksköterskor har det, poliser har det. Läkare har det, advokater har det. MEN INTE SOCIONOMER, som har mest makt av alla yrkeskategorier alla kategorier. Totalt vansinne från början till slut. Fuskar man i barnutredningar ska man inte få jobba kvar som sociononom. Svårare än så behöver det inte vara.
Citera
2026-04-02, 11:01
  #2416
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Men nu blandar du ju ihop begreppen igen!

För det första är väldig många av de utbildningar du tycks tro är specialistutbildningar i själva verket generalistutbildningar. Kollade lite snabbt men socialrätt verkar inte ens vara en del av juristutbildningen. Enligt din logik är jurister per definition därmed diskvalificerade från arbete med socialrättsliga spörsmål? Vilka ska då stå för den juridiska kompetensen tänker du?
Det är ju därför jag föreslog att vid LVU ska man jobba tvärprofessionellt. Socionomer har ingen plats här egentligen alls. De passar inte för detta jobb, utan de måste ersättas av annan kompentens som tar fullt juridiskt ansvar för vad de skriver och har en riktig legitimation och yrkesmässigt rykte att försvara. Behöver jag ens nämna att fritidspolitiker helt bör stängas ute från alla frågor som rör familjers problem. De har inget där att göra överhuvudtaget. Det är en del av det större systemfelet som finns som behöver rättas till.


Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
För det andra blandar du ihop olika typer av legitimeringar och tillhörighet till samfund med vissa etiska regler med straffansvar enligt brottsbalken. Förstår du inte skillnaden mellan dessa tror jag inte det går att förklara heller, dessvärre.
Jo jag förstår mycket väl skillnaden. Vad du inte förstår är att socionomer inte har någon riktig legitimation och de behöver inte heller ta personligt ansvar för vad de skriver. Om det går snett så skylls det på arbetsmiljön eller hård arbetsbelastning osv. Detta trots att det är socionomerna själva som håller i pennan. Detta är inte ok. Det borde vara rigorös kontroll av vad som skrivs i en utredning som kan leda till att barn helt isoleras och separeras från sin familj på obestämd tid. Hur kan det ens vara en fråga? Det måste vara mycket enkelt att förstå varför dagens system har stora brister. Extrem makt över människors liv, utan personligt ansvar. Det är exakt där en farlig kultur utvecklas och har utvecklats under lång tid. Socionomerna har gått så långt att de tror att de äger barnen och att föräldrarna bara har de till låns av staten. Det tänket måste bort.


Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Ingen i tråden har någonsin försvarat att någon hittar på saker och tillför en utredning. Men att du hittat det i någon utredning eller att SR har gjort en granskning som bara ser en sida av myntet betyder inte att alla utredningar består av felaktiga uppgifter.

Det är felaktiga uppgifter i stort sett i varenda LVU-utredning av olika karaktär. Att ens tro att de är felfria och försöka tona ner allvaret i att det är felaktigheter i dessa utredningar är ett mycket märkligt sätt att argumentera. Om man vill att socialtjänsten ska ha förtroende så ska inga fel alls tolereras och det är inte jättesvårt att rent tekniskt ganska detta idag. Men det görs ändå inte och bevis göms bakom sekretess. Därför kunde Adam hållas ifrån sin pappa över sju års tid, eftersom informationen som talade emot en placering gömdes bakom sekretess för domstol och nämnd. Att det kan ske beror på LVU-processens totalt vansinniga utformning som helt behöver göras om i grunden. Transparensen behöver öka markant och soc ska inte tillåtas gömma undan bevis som de gör idag. Allt ska fram så att föräldrar får en rimlig chans att försvara sig. Det är rena rama kafkaprocesserna idag när soc drar igång sina kampanjer och försöker föräldrarna ta reda på sanningen och begära ut sina handlingar så kommer soc sätta sig maximalt på bromsen och försöka hindra detta med alla tjuvknep de lärt sig under årens lopp. Sjukt är det och ett av de allvarligaste hoten vi har mot demokratin just nu.
Citera
2026-04-02, 11:01
  #2417
Medlem
Myndighetsutövning innebär per definition att utredningen ska innehålla sådant som talar både för och emot en placering. Den skevhet du tror finns i detta existerar alltså inte. Detta är inte ett tvistemål där parterna ansvarar helt och hållet för sin egen talan, eller brottmål där det ska vara ställt utom rimligt tvivel (att ingen annan rimlig förklaring till händelseförloppet finns). Detta handlar om ett barns rätt till en trygg och säker uppväxt där skyddsaspekten gör att det räcker med en konkret och påtaglig risk här och nu.

De 8-12 timmar som föräldrarnas biträde får betalt enligt dig ska alltså gå till att sätta sig in i underlaget och ge råd samt biträda föräldrarna vid en muntlig förhandling där det allra mesta redan finns med i underlaget.



Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Du får komma med en poäng här. LVU avgörs i domstol.
Citera
2026-04-02, 11:03
  #2418
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Myndighetsutövning innebär per definition att utredningen ska innehålla sådant som talar både för och emot en placering. Den skevhet du tror finns i detta existerar alltså inte. Detta är inte ett tvistemål där parterna ansvarar helt och hållet för sin egen talan, eller brottmål där det ska vara ställt utom rimligt tvivel (att ingen annan rimlig förklaring till händelseförloppet finns). Detta handlar om ett barns rätt till en trygg och säker uppväxt där skyddsaspekten gör att det räcker med en konkret och påtaglig risk här och nu.

De 8-12 timmar som föräldrarnas biträde får betalt enligt dig ska alltså gå till att sätta sig in i underlaget och ge råd samt biträda föräldrarna vid en muntlig förhandling där det allra mesta redan finns med i underlaget.
Man kan inte låta ena parten stå för allt material som domstolen utgår ifrån. Vilket det är så det görs idag.

SOC kan alltså styra bevisföringen.
Citera
2026-04-02, 11:04
  #2419
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Man kan inte låta ena parten stå för allt material som domstolen utgår ifrån. Vilket det är så det görs idag.

SOC kan alltså styra bevisföringen.
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Myndighetsutövning innebär per definition att utredningen ska innehålla sådant som talar både för och emot en placering. Den skevhet du tror finns i detta existerar alltså inte. Detta är inte ett tvistemål där parterna ansvarar helt och hållet för sin egen talan, eller brottmål där det ska vara ställt utom rimligt tvivel (att ingen annan rimlig förklaring till händelseförloppet finns). Detta handlar om ett barns rätt till en trygg och säker uppväxt där skyddsaspekten gör att det räcker med en konkret och påtaglig risk här och nu.

De 8-12 timmar som föräldrarnas biträde får betalt enligt dig ska alltså gå till att sätta sig in i underlaget och ge råd samt biträda föräldrarna vid en muntlig förhandling där det allra mesta redan finns med i underlaget.
Ja, men nu beskriver du hur det SKA fungera. I verkligheten är systemet fullständigt genomruttet och fungerar inte alls enligt lagkraven. Fattar du inte vad diskussionen handlar om?
Citera
2026-04-02, 11:10
  #2420
Medlem
Men det du skriver nedan är ju bara rent trams, kan du inte försöka hålla lite nivå på diskussionen?

Föräldrarna har barnen till låns av staten? Felaktiga uppgifter i stort sett i alla utredningar?

Bara lägg av med dina konspirationsteorier och tramsiga svepande generaliseringar så blir diskussionen mycket bättre.

Dina idéer om tvärfunktionella team låter fantastiskt bra om man inte har någon insyn i frågorna. Dels för att det redan finns sätt att blanda in andra professioner idag, dels för att socionomer (även om du gör det klart för resten av världen att du inte förstår detta) är de som har klart bäst förutsättningar att bedriva utredningsarbete i dessa frågor. EFTERSOM DE HAR UTBILDNING INOM JUST DETTA.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är ju därför jag föreslog att vid LVU ska man jobba tvärprofessionellt. Socionomer har ingen plats här egentligen alls. De passar inte för detta jobb, utan de måste ersättas av annan kompentens som tar fullt juridiskt ansvar för vad de skriver och har en riktig legitimation och yrkesmässigt rykte att försvara. Behöver jag ens nämna att fritidspolitiker helt bör stängas ute från alla frågor som rör familjers problem. De har inget där att göra överhuvudtaget. Det är en del av det större systemfelet som finns som behöver rättas till.


Jo jag förstår mycket väl skillnaden. Vad du inte förstår är att socionomer inte har någon riktig legitimation och de behöver inte heller ta personligt ansvar för vad de skriver. Om det går snett så skylls det på arbetsmiljön eller hård arbetsbelastning osv. Detta trots att det är socionomerna själva som håller i pennan. Detta är inte ok. Det borde vara rigorös kontroll av vad som skrivs i en utredning som kan leda till att barn helt isoleras och separeras från sin familj på obestämd tid. Hur kan det ens vara en fråga? Det måste vara mycket enkelt att förstå varför dagens system har stora brister. Extrem makt över människors liv, utan personligt ansvar. Det är exakt där en farlig kultur utvecklas och har utvecklats under lång tid. Socionomerna har gått så långt att de tror att de äger barnen och att föräldrarna bara har de till låns av staten. Det tänket måste bort.




Det är felaktiga uppgifter i stort sett i varenda LVU-utredning av olika karaktär. Att ens tro att de är felfria och försöka tona ner allvaret i att det är felaktigheter i dessa utredningar är ett mycket märkligt sätt att argumentera. Om man vill att socialtjänsten ska ha förtroende så ska inga fel alls tolereras och det är inte jättesvårt att rent tekniskt ganska detta idag. Men det görs ändå inte och bevis göms bakom sekretess. Därför kunde Adam hållas ifrån sin pappa över sju års tid, eftersom informationen som talade emot en placering gömdes bakom sekretess för domstol och nämnd. Att det kan ske beror på LVU-processens totalt vansinniga utformning som helt behöver göras om i grunden. Transparensen behöver öka markant och soc ska inte tillåtas gömma undan bevis som de gör idag. Allt ska fram så att föräldrar får en rimlig chans att försvara sig. Det är rena rama kafkaprocesserna idag när soc drar igång sina kampanjer och försöker föräldrarna ta reda på sanningen och begära ut sina handlingar så kommer soc sätta sig maximalt på bromsen och försöka hindra detta med alla tjuvknep de lärt sig under årens lopp. Sjukt är det och ett av de allvarligaste hoten vi har mot demokratin just nu.
Citera
2026-04-02, 11:11
  #2421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Men din lilla nöt. Vet du vad det är som är dyrt i sammanhanget? Det är att placera barn istället för att hjälpa familjen i deras egna hem. Placerar du för många barn, ja då finns till slut inga resurser att hjälpa familjer i det egna hemmet och du får handläggare som går på knäna pga att de måste sitta och administrera alla placerade barn istället för att jobba med förebyggande stöd.

Det är i detta sammanhang inte alls dyrt att anställa kompetens. Det är absolut nödvändigt för att hålla nere onödiga kostnader för skattebetalarna och framförallt inte skada barn i onödan. Alltså du är ju helt jävla otrolig. Ditt enda engagemang på detta forum går ut på en sak. barn ska skiljas från sina biologiska föräldrar. Sjukt är det.
Du tror alltså att kommun har möjlighet att anställa team bestående av jurister , psykologer, beteendevetare mfl som ska jobba med att utreda orosanmälningar förutom att det inte finns den typ av personal att tillgå så kommer kostnad att mångdubblas mot den lön en handläggare inom barn och unga har , Teamet med de olika professionerna måste ju vara tillgängliga på heltid eftersom en orosanmälan och utredning kan starta när som helst . De som ingår i dessa team måste dessutom vara specialister inom område aom rör barn /familj och inte bara ha ett leg som psykolog eller gått juristutbildning eller utbildning till beteendevetare , alla dessa utbildningar är ju breda
Citera
2026-04-02, 11:11
  #2422
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Myndighetsutövning innebär per definition att utredningen ska innehålla sådant som talar både för och emot en placering. Den skevhet du tror finns i detta existerar alltså inte.
Exakt här avslöjar du dig själv var det gått snett i din tankeverksamhet. Du utgår felaktigt ifrån att LVU-processen och utredningen alltid är 100% korrekt. Så ser inte verkligheten ut. Detta eftersom i LVU-mål bygger uppgifterna på OROsanmälningar. Oro är inte fakta. Oro är en känsla och tolkad information ofta i flera led. Och känslor behöver inte ha det minsta med fakta att göra överhuvudtaget.

Vad du heller inte förstår är att socialsekreterare fritt kan ägna sig åt selektiv dokumentation och tona upp information som talar för en placering och tona ner positiv information som talar emot. Detta ser inte domstolen och nämnden, utan det är helt och hållet den utredande socialsekreteraren som styr detta.

Detta måste föräldrarna själva upptäcka genom att begära ut sina egna handlingar och om de försöker göra det så kommer soc i princip alltid på olika sätt ställa sig på bromsen och hävda sekretess osv.

Så hur ska föräldar veta vad de ska försvara sig emot om soc gömmer undan bevisen för dem? Har du något svar på den frågan? Hur skulle Adams pappa i fallet Adam bevisa sin oskuld, när han inte kunde få se vad det var som framkom i förhör med mamman hos polisen och i samtal mellan Adam och terapeuten, där positiv och central dokumentation gömdes undan för soc. Det är precis det här som är problemet med ditt resonemang. Du talar utifrån en hypotes om att soc alltid gör rätt, men verkligheten är en helt annan än hur LVU-processen ser ut på pappret.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Detta är inte ett tvistemål där parterna ansvarar helt och hållet för sin egen talan, eller brottmål där det ska vara ställt utom rimligt tvivel (att ingen annan rimlig förklaring till händelseförloppet finns). Detta handlar om ett barns rätt till en trygg och säker uppväxt där skyddsaspekten gör att det räcker med en konkret och påtaglig risk här och nu.
ja det låter ju jättebra.Problemet är bara om soc har fel eller överdriver så blir det precis tvärtom: barnet skadas och får INTE en trygg och säker uppväxt. Ska det vara så svårt att begripa?

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
De 8-12 timmar som föräldrarnas biträde får betalt enligt dig ska alltså gå till att sätta sig in i underlaget och ge råd samt biträda föräldrarna vid en muntlig förhandling där det allra mesta redan finns med i underlaget.

Nej det räcker bara till att gå igenom utredningen i princip och träna lite på frågor som kommer inför förhandlingen. Allvarliga faktafel måste i princip föräldern själv försöka hitta på olika sätt och det under en extrem tidspress. Jag förstår inte hur du inte kan förstå hur lite tid detta är jämfört med all tid som soc lagt ner på sin utredning. Granskningen av soc uppgifter från domstolens sida borde vara betydligt bättre än idag, där kontrollen är i princip obefintlig och faktagranskning = noll.
Citera
2026-04-02, 11:12
  #2423
Medlem
Nä, nu blandar du ihop det igen. Några enstaka ensidiga granskningar ger inte belägg för att hela systemet är genomruttet.



Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, men nu beskriver du hur det SKA fungera. I verkligheten är systemet fullständigt genomruttet och fungerar inte alls enligt lagkraven. Fattar du inte vad diskussionen handlar om?
Citera
2026-04-02, 11:15
  #2424
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Nä, nu blandar du ihop det igen. Några enstaka ensidiga granskningar ger inte belägg för att hela systemet är genomruttet.
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Felaktiga uppgifter i stort sett i alla utredningar?
Detta har IVO och andra instanser visat flera gånger. Håll dig till fakta istället för att bara tjafsa mot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in