2026-03-31, 21:50
  #36409
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
ja, 1 garanterat.

om dom skjuter upp någon raket så kommer det inte vara några människor ombord.

att raketen skulle åka till månen kan vi också glömma.


tyvärr spelades inte (vad jag förmodar) filmen i din länk upp i min webbläsare. det hade ju varit spännande att se bildbevis på dessa hundra-tusentals åskådare.

jag tror inte heller att 100-tals miljoner kommer titta på någon live-sändning om detta. vem bryr sig om en sväng runt månen när man spelade golf (och åkte bil) på månen på 70-talet?
Du får nog acceptera att 100 000-tals åskådare kommer att bevittna uppskjutningen. Tidningen nedan nämner 400 000 på plats.
https://eu.floridatoday.com/story/tech/science/space/2026/03/31/artemis-ii-launch-from-florida-set-for-wednesday-from-kennedy-space-center/89383368007/
Jag tror dock att de flesta kommer i morgon onsdag.

Finns det en anledning att du betvivlar att stora mängder människor vill se en raketuppskjutning?
Citera
2026-03-31, 23:55
  #36410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
varför skulle man inte ha dokumenterat exakt var Apollo 11 (och varje annat uppdrag) gick in i bältet? det är ju tämligen viktig information.

det var du som nämnde wikipedia, för att beskriva hur bältena såg ut; så jag tog fram en bild därifrån.

jordens radie är 6371 km. Thor able-raketerna nådde en höjd av 1230 km (dvs knappt 1/5 av en jordradie).

med andra ord nådde Thor able-raketerna aldrig upp till de intensiva områden som Apollo 11 färdades igenom, inte ens enligt den absurda och verklighetsfrämmande bana som målas upp i länken du gav:

https://web.archive.org/web/20170306133626im_/http://www.braeunig.us/apollo/pics/AP001MeV.gif

Det finns dokumenterat vilka banor man låg i och vid vilka hastigheter och vinklar man lämnade jordbanan.
Från detta går banan att beräkna så att man kan säga var den finns vid olika tidpunkter. Och från detta kan man säga var man gick in bältet som varierar med tiden. Detta är viktigt. Och banan jag länkade till stämmer med dessa beräkningar. De länkar jag gav förklarar detaljer mer ingående.
Thor Able och Apollo innebar mycket olika situationer. Olika uppdrag. Thor Able hade en mycket mer känslig film. Filmer i Apollo var avsedda för att ta bilder med medans filmer i Thor Able var avsedda för att registrera joniserande strålning.
https://adsabs.harvard.edu/full/1962SSRv....1..224Y
Och Thor Able filmerna hade inte bättre skärmning än Apollo (2-7 g/cm2). Syftet var inte att skydda filmerna från strålning utan att mäta dom. Ditt tidigare citat 'The effective shielding of the emulsion totaled about 6 g cm⁻² of material' har du missförstått (vilket ifs är lätt att göra).
'I kärnemulsionsfysik och strålningsdetektering (1950–1960-talets standardterminologi) betyder “effective shielding” inte den fysiska tjockleken på detektorns housing eller noskon. Det anger istället den minsta areal densitet (penetrationsdjup) som protonerna i inner belt måste ha passerat för att registreras som spår i emulsjonen efter framkallning.'
Och de passerade ändå inte exakt samma regioner av bältena Apollo längre bort från ekvatorn. Olika banor. Även på lägre höjder kan strålningen vara intensiv nära ekvatorn.
Helt olika farkoster. Orientering spelar roll
Citera
2026-04-01, 14:20
  #36411
Moderator
farbror_barbros avatar
Tankning av flytande väte (!) till Artemis-II har startat. Vi har drygt 10 timmar till ”launch window” 18:24-20:24 ET (00:24 svensk tid)
Astronauterna förväntas anlända 4h40min innan, dvs 19:40 svensk tid.

Live feed här:
https://www.youtube.com/@NASA
Citera
2026-04-01, 18:04
  #36412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Det finns dokumenterat vilka banor man låg i och vid vilka hastigheter och vinklar man lämnade jordbanan.
Från detta går banan att beräkna så att man kan säga var den finns vid olika tidpunkter. Och från detta kan man säga var man gick in bältet som varierar med tiden. Detta är viktigt. Och banan jag länkade till stämmer med dessa beräkningar. De länkar jag gav förklarar detaljer mer ingående.
Thor Able och Apollo innebar mycket olika situationer. Olika uppdrag. Thor Able hade en mycket mer känslig film. Filmer i Apollo var avsedda för att ta bilder med medans filmer i Thor Able var avsedda för att registrera joniserande strålning.
https://adsabs.harvard.edu/full/1962SSRv....1..224Y
Och Thor Able filmerna hade inte bättre skärmning än Apollo (2-7 g/cm2). Syftet var inte att skydda filmerna från strålning utan att mäta dom. Ditt tidigare citat 'The effective shielding of the emulsion totaled about 6 g cm⁻² of material' har du missförstått (vilket ifs är lätt att göra).
'I kärnemulsionsfysik och strålningsdetektering (1950–1960-talets standardterminologi) betyder “effective shielding” inte den fysiska tjockleken på detektorns housing eller noskon. Det anger istället den minsta areal densitet (penetrationsdjup) som protonerna i inner belt måste ha passerat för att registreras som spår i emulsjonen efter framkallning.'
Och de passerade ändå inte exakt samma regioner av bältena Apollo längre bort från ekvatorn. Olika banor. Även på lägre höjder kan strålningen vara intensiv nära ekvatorn.
Helt olika farkoster. Orientering spelar roll


var finns dessa banor, hastigheter och vinklar dokumenterade så att man kan beräkna var farkosten befann sig vid ett givet tillfälle? kanske du vill hjälpa mig att hitta? det är ju som sagt viktig information, vilket du höll med om. och är det inte lite underligt ändå att det ska behöva vara så svårt att få tag i väsentlig information? man får nästan känslan av att den medvetet undanhålls?



fast nu är det ju så att fotografisk film mycket lätt blir påverkad av joniserande strålning. (principen för filmerna är densamma, dvs emulsionen utgörs av silverhalid-kristaller som reagerar med fotoner (eller laddade partiklar))


jag vet inte om du själv förstår vad din poäng är angående 'effective shielding'. ingen har påstått att det är enbart tjockleken på det skyddande materialet som är avgörande. gram per kvadratcentimeter uttrycker alltså hur mycket massa som behöver genomträngas per ytenhet. om materialet är aluminium motsvarar 6 g cm⁻² alltså en tjocklek på 22 mm, vilket är långt mer än vad Apollo (och även Artemis) hade att erbjuda.


det är ju väldigt svårt att avgöra vilka delar av bältet Apollo färdades igenom, då det verkar omöjligt att hitta dokumenterade uppgifter om detta. men vi kan ju konstatera att Apollo färdades genom hela bältet (58 000 km), på vägen ut och tillbaka, vilket tog totalt flera timmar, medan Thor-able nådde ynka 1230 km innan den föll tillbaka och befann sig totalt endast 15 min i bältet.

logik spelar roll.
Citera
2026-04-01, 19:42
  #36413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
var finns dessa banor, hastigheter och vinklar dokumenterade så att man kan beräkna var farkosten befann sig vid ett givet tillfälle? kanske du vill hjälpa mig att hitta? det är ju som sagt viktig information, vilket du höll med om. och är det inte lite underligt ändå att det ska behöva vara så svårt att få tag i väsentlig information? man får nästan känslan av att den medvetet undanhålls?

Uppgifter om detta har tidigare uppgivits i tråden. Annars finns mycket information i Apollo by the numbers
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2023/04/sp-4029.pdf se också
https://oikofuge.com/how-apollo-got-to-the-moon/
https://web.archive.org/web/20171124132216/http://braeunig.us:80/apollo/apollo11-TLI.htm
Och man spårade farkosterna vilket kräver kännedom om var dom är vid given tidpunkt. Så detta är verkligen inte någon information som undanhålls. Mer om Van Allen bältena och beräkningar
https://spacemath.gsfc.nasa.gov/earth/3Page7.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
fast nu är det ju så att fotografisk film mycket lätt blir påverkad av joniserande strålning. (principen för filmerna är densamma, dvs emulsionen utgörs av silverhalid-kristaller som reagerar med fotoner (eller laddade partiklar))

Inte lika mycket. Stor skillnad i konstruktion av tjocka kärnemulsioner i Thor Able direkt avsedda för att detektera strålning jämfört med vanlig film.

Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
jag vet inte om du själv förstår vad din poäng är angående 'effective shielding'. ingen har påstått att det är enbart tjockleken på det skyddande materialet som är avgörande. gram per kvadratcentimeter uttrycker alltså hur mycket massa som behöver genomträngas per ytenhet. om materialet är aluminium motsvarar 6 g cm⁻² alltså en tjocklek på 22 mm, vilket är långt mer än vad Apollo (och även Artemis) hade att erbjuda.

Thor Able hade inte bättre skydd än Apollo. Siffran 2-7 g/cm2 avser kapselns skrov. Detta skrov bestod av yttre stål skrov och inre aluminium skrov med flera lager och material mellan lagren. Sedan fanns det annat material inne i kapseln och till sist behållare för filmerna. Och servicemodul utanför.

Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
det är ju väldigt svårt att avgöra vilka delar av bältet Apollo färdades igenom, då det verkar omöjligt att hitta dokumenterade uppgifter om detta. men vi kan ju konstatera att Apollo färdades genom hela bältet (58 000 km), på vägen ut och tillbaka, vilket tog totalt flera timmar, medan Thor-able nådde ynka 1230 km innan den föll tillbaka och befann sig totalt endast 15 min i bältet.

Det är inte svårt att se att Apollo färdades genom de mindre intensiva delarna som oftast innehöll lågenergi partiklar och passerade sträckan i hög hastighet. Thor Able rörde sig mer långsamt inne i det intensiva bältet.
Citera
2026-04-03, 12:08
  #36414
Medlem
Västkustskts avatar
Vet vi om artemis 2 astronauterna överlevde van allen bältet?
Citera
2026-04-03, 17:14
  #36415
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Vet vi om artemis 2 astronauterna överlevde van allen bältet?

Artemis 2 är naturligtvis också en bluff enligt vissa
Citera
2026-04-04, 01:08
  #36416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Vet vi om artemis 2 astronauterna överlevde van allen bältet?

Det gjorde dom och något annat var inte förväntat. Strålnings problemet var inte bältet utan i så fall så sol utbrott se
https://www.scientificamerican.com/article/space-weather-could-threaten-nasas-artemis-ii-astronauts-during-their-trip/?utm_source=Klaviyo&utm_medium=email&utm_campaign= MKTG%20-%20%5BBreaking%5D%20Artemis%201&utm_term=How%20NAS A%20will%20keep%20the%20Artemis%20II%20astronauts% 20safe%20from%20space%20weather&_kx=b5M74biqxboiq1 VmFuapCuYYvzcoMuJtbsThrWvhsjo.WEer5A
Citera
2026-04-04, 08:49
  #36417
Moderator
farbror_barbros avatar
Artemis-II har lyckats ta en bild på jorden inklusive norrsken och ”sydsken”:
https://www.nasa.gov/blogs/missions/2026/04/03/artemis-ii-flight-day-3-crew-prepares-for-first-correction-burn-readies-to-receive-lunar-observation -assignment/
Denna bild skulle teoretisk kunna vara tagen från en geostationär satellit eller liknande, så vi får vänta på mer övertygande bilder från baksidan av månen.

Att astronauterna överlevt får anses klarlagt i och med de live-intervjuer som ABC och Fox gjorde igår:
https://abcnews.com/video/131699427/
Citera
2026-04-05, 13:42
  #36418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du får nog acceptera att 100 000-tals åskådare kommer att bevittna uppskjutningen. Tidningen nedan nämner 400 000 på plats.
https://eu.floridatoday.com/story/tech/science/space/2026/03/31/artemis-ii-launch-from-florida-set-for-wednesday-from-kennedy-space-center/89383368007/
Jag tror dock att de flesta kommer i morgon onsdag.

Finns det en anledning att du betvivlar att stora mängder människor vill se en raketuppskjutning?

sett något bildbevis för att 100 000-tals åskådare bevittnade uppskjutningen?
Citera
2026-04-05, 13:49
  #36419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Uppgifter om detta har tidigare uppgivits i tråden. Annars finns mycket information i Apollo by the numbers
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2023/04/sp-4029.pdf se också
https://oikofuge.com/how-apollo-got-to-the-moon/
https://web.archive.org/web/20171124132216/http://braeunig.us:80/apollo/apollo11-TLI.htm
Och man spårade farkosterna vilket kräver kännedom om var dom är vid given tidpunkt. Så detta är verkligen inte någon information som undanhålls. Mer om Van Allen bältena och beräkningar
https://spacemath.gsfc.nasa.gov/earth/3Page7.pdf



Inte lika mycket. Stor skillnad i konstruktion av tjocka kärnemulsioner i Thor Able direkt avsedda för att detektera strålning jämfört med vanlig film.



Thor Able hade inte bättre skydd än Apollo. Siffran 2-7 g/cm2 avser kapselns skrov. Detta skrov bestod av yttre stål skrov och inre aluminium skrov med flera lager och material mellan lagren. Sedan fanns det annat material inne i kapseln och till sist behållare för filmerna. Och servicemodul utanför.



Det är inte svårt att se att Apollo färdades genom de mindre intensiva delarna som oftast innehöll lågenergi partiklar och passerade sträckan i hög hastighet. Thor Able rörde sig mer långsamt inne i det intensiva bältet.


om man spårade farkosterna, varför publicerar man inte information om var de gick in i Van Allen-bältet?


har du helt missat att man inte ska utsätta kamerafilm för röntgenstrålning? den blir nämligen förstörd då.


Thor able-raketerna hade flera gånger effektivare skydd än Apollo (och Artemis). 3mm aluminium motsvarar 0,81 g cm⁻², och ger dessutom upphov till skadlig sekundärstrålning.


återigen, även om man går efter den orealistiska banan i bilden du länkade så är det tydligt att Apollo hamnade i de mer intensiva delarna av bältet, och befann sig i bältet under längre tid. gånger 2, då man också ska ha åkt tillbaka.
Citera
2026-04-05, 13:52
  #36420
Medlem
nån som har sett nåt spännande från Artemis II överhuvudtaget? det lilla jag har sett har fått mig att smålé, om inte skrattat rakt ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in