2026-03-28, 16:28
  #36385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
du tänker dig att man på ett avgörande sätt skulle kunna undvika bältet genom att accelerera raketen bort från jorden när latituden är som störst? inte ens då hade man på något meningsfullt sätt ha kunnat undvika den högenergiska joniserande strålning som bältena innebär.

nu är det så att man utförde raketbränningarna för att lämna jorden (TLI = trans lunar injection) när raketen var precis vid ekvatorn (inte ens en hel grads latitud).

återigen, så var det månens position som avgjorde hur man (påstår sig ha) färdats ut från jorden, inte någon önskan att undvika bältets centrala delar.


man var alltså så illa tvungen att färdas genom det inre bältet, som 10 år tidigare visade sig förstöra kamerafilm efter bara 15 minuter, trots ett 7 gånger starkare skydd.

efter detta var man tvungen att färdas genom det större yttre bältet, med dess högenergiska elektronstrålning, vilket i kontakt med aluminium ger upphov till skadlig sekundärstrålning.

utöver detta spenderade man sedan 8 dagar i yttre rymden, med den strålning som där råder, för att sedan åter färdas genom de båda bältena på vägen tillbaka.


man måste ju vara särdeles korkad för att fortfarande tro att filmerna i Apollo klarade sig utan minsta strålningsskador?

Nej det räcker med att riktningen man accelererar i lutar mot ekvatorial planet så kommer man av ren nödvändighet förflytta sig bort från ekvatorialplanet detta oavsett var i banan man tänder raketen.
Och även det yttre elektronbältet (som är enklare att skydda sig mot) passerades utanför de mest intensiva områden.
Sekundärstrålning får ingen större betydelse och skyddet i kapseln varierar med vilken riktning partikeln kommer ifrån. En fråga du undviker. Övrig strålning var inte tillräcklig stark för att skada astronauterna eller filmerna i sin behållare.
Det är okunnighet som får någon att tro att filmerna skulle skadas av strålningen. Det finns mycket dokumentation om detta om man söker
Citera
2026-03-28, 17:37
  #36386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Nej det räcker med att riktningen man accelererar i lutar mot ekvatorial planet så kommer man av ren nödvändighet förflytta sig bort från ekvatorialplanet detta oavsett var i banan man tänder raketen.
Och även det yttre elektronbältet (som är enklare att skydda sig mot) passerades utanför de mest intensiva områden.
Sekundärstrålning får ingen större betydelse och skyddet i kapseln varierar med vilken riktning partikeln kommer ifrån. En fråga du undviker. Övrig strålning var inte tillräcklig stark för att skada astronauterna eller filmerna i sin behållare.
Det är okunnighet som får någon att tro att filmerna skulle skadas av strålningen. Det finns mycket dokumentation om detta om man söker


fast det roliga är att raketens latitud var noll när man började accelerera. dvs man var precis längs med ekvatorn.

dessutom har du helt fel. raketen kan naturligtvis lika gärna röra sig närmare ekvatorn, beroende på åt vilket håll den rör sig i sin oscillation.

det är lite roande att läsa hur du desperat försöker lappa ihop din verklighet med fantasifulla förhoppningar. och lite oroande.
Citera
2026-03-28, 19:47
  #36387
Medlem
Är det verkligen nödvändigt att påpeka att Apollo 11 hade en bana med en lutning på 32,5 grader i förhållande till ekvatorn vid TLI, och en ännu större lutning i förhållande till den magnetiska ekvatorn? Apollo 11 var inte i närheten av att ha en kurs mot de högstrålande områdena av Van Allen-bältena. Om man hade haft en sådan bana, skulle man ha missat månen.
fast det roliga är att raketens latitud var noll när man började accelerera. dvs man var precis längs med ekvatorn.
Citera
2026-03-28, 22:18
  #36388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
fast det roliga är att raketens latitud var noll när man började accelerera. dvs man var precis längs med ekvatorn.

dessutom har du helt fel. raketen kan naturligtvis lika gärna röra sig närmare ekvatorn, beroende på åt vilket håll den rör sig i sin oscillation.

det är lite roande att läsa hur du desperat försöker lappa ihop din verklighet med fantasifulla förhoppningar. och lite oroande.

Vid ekvatorn inte längs med den utan med en vinkel mot ekvatorn. Då kan den självklart inte lika bra röra sig närmare ekvatorn och man fortsätter i den riktningen
Citera
2026-03-29, 10:53
  #36389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Vid ekvatorn inte längs med den utan med en vinkel mot ekvatorn. Då kan den självklart inte lika bra röra sig närmare ekvatorn och man fortsätter i den riktningen

den kan naturligtvis lika gärna röra sig närmare ekvatorn, beroende på om den rör sig uppåt eller nedåt i sin sinuskurva. men det har ingen betydelse i sammanhanget. poängen är att man valde tidpunkten för utträde för att få en så optimal bana till månen som möjligt.
Citera
2026-03-29, 15:45
  #36390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
den kan naturligtvis lika gärna röra sig närmare ekvatorn, beroende på om den rör sig uppåt eller nedåt i sin sinuskurva. men det har ingen betydelse i sammanhanget. poängen är att man valde tidpunkten för utträde för att få en så optimal bana till månen som möjligt.

Visst skulle man inledningsvis kunna röra sig mot ekvatorn om man inte startar vid ekvator planet vilket du själv skrev att man gjorde. Oavsett så kommer man när man kommit ut så långt som till bältet ha avlägsnat sig från ekvator planet eftersom banan lutar mot ekvator planet. Så den optimala banan till månen undvek de inre mer intensiva områdena av bältet
Citera
2026-03-29, 18:25
  #36391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Visst skulle man inledningsvis kunna röra sig mot ekvatorn om man inte startar vid ekvator planet vilket du själv skrev att man gjorde. Oavsett så kommer man när man kommit ut så långt som till bältet ha avlägsnat sig från ekvator planet eftersom banan lutar mot ekvator planet. Så den optimala banan till månen undvek de inre mer intensiva områdena av bältet

nej, man hamnar väldigt snabbt i Van Allen-bältet efter initierad TLI.

Van Allens Thor-able raketer penetrerade bältena också runt 0 grader latitud. med andra ord var det precis i samma område av bältet som Apollo färdades igenom.
Citera
2026-03-29, 21:39
  #36392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
nej, man hamnar väldigt snabbt i Van Allen-bältet efter initierad TLI.

Van Allens Thor-able raketer penetrerade bältena också runt 0 grader latitud. med andra ord var det precis i samma område av bältet som Apollo färdades igenom.

Nu brister din logik och förståelse mycket. Efter LTI ökar hastigheten från låg Jord bana med mer än 3 km/s och det i en riktning som lutar mycket mot ekvators planet. Därför finns en ansenlig hastighets komponent vinkelrätt mot ekvatorn. Så när den horisontella hastighets komponenten tagit oss ut till avståndet för bältet har en ansenlig sträcka bort från ekvatorsplanet tillryggalagts. Det går enkelt att räkna på sådant. Vi gjorde det i åk 1 på gymnasiet
Situationen var helt olik Thor able som inte skickades mot månen utan direkt mot bältena till skillnad från Apollo som givetvis inte penetrerade bältena vid 0 graders latitud
Citera
2026-03-30, 14:51
  #36393
Medlem
Minst sagt beklagligt men inte speciellt förvånande att månlandningsförnekare fortsätter att konstruera egna föreställningar om färdväg och banparametrar.

Jag läser här upprepade påståenden som att Apollo 11 skulle ha färdats med en bana utan lutning i förhållande till ekvatorn, allt i ett uppenbart försök att positionera Apollo 11 mitt i Van-Allen-bältena. En enkel överslagsberäkning visar dock att en sådan kurs inte bara vore felaktig, utan direkt oförenlig med uppdragets genomförande: resultatet hade blivit att Apollo 11 missat månen med cirka 206 000 kilometer, och då nämner jag inte ens att Van Allen-bältena följer den magnetiska ekvatorn.

Avståndet skall ses i relation till det genomsnittliga avståndet mellan jorden och månen, som vid tiden för Apollo 11 uppgick till omkring 384 400 kilometer. Skillnaden är således inte marginell, utan av en sådan storleksordning att den i praktiken diskvalificerar hela påståendet.

Orbitalmekanik framstår, milt uttryckt, inte som det område där månlandningsförnekares analytiska förmåga kommer till sin rätt.
384,400×sin(32.5∘)≈384,400×0.533≈206537 km
Citera
2026-03-30, 17:12
  #36394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Nu brister din logik och förståelse mycket. Efter LTI ökar hastigheten från låg Jord bana med mer än 3 km/s och det i en riktning som lutar mycket mot ekvators planet. Därför finns en ansenlig hastighets komponent vinkelrätt mot ekvatorn. Så när den horisontella hastighets komponenten tagit oss ut till avståndet för bältet har en ansenlig sträcka bort från ekvatorsplanet tillryggalagts. Det går enkelt att räkna på sådant. Vi gjorde det i åk 1 på gymnasiet
Situationen var helt olik Thor able som inte skickades mot månen utan direkt mot bältena till skillnad från Apollo som givetvis inte penetrerade bältena vid 0 graders latitud


så vid vilken latitud gick Apollo 11 in i bältet, enligt dina beräkningar? (bältet börjar vid 640 km höjd enligt wikipedia)



man tänker ju att NASA borde ha dokumenterat väl var man flög igenom bältet, men jag har då inte lyckats hitta några uppgifter om detta i deras dokument. du kanske har bättre tur?


här är vad jag har hittat av relevans i sammanhanget:

"Parking orbit conditions at insertion, 000:11:49.34 (S-IVB cutoff plus 10 seconds to account for engine tailoff and other transient effects), showed an apogee and perigee of 100.4 by 98.9 n mi, and an inclination of 32.521°, a period of 88.18 minutes, and a velocity of 25,567.9 ft/sec. "


och här den något kryptiska (fullständigt förvirrande) beskrivningen av TLI:

"After in-flight systems checks, the 346.87-second translunar injection maneuver (second S-IVB firing) was performed at 002:44:16.20. The S-IVB engine shut down at 002:50:03.03, and translunar injection occurred ten seconds later, after 1.5 Earth orbits lasting 2 hours 38 minutes 23.73 seconds, at a velocity of 35,567.3 ft/sec."

ur boken 'Apollo by the numbers'

https://archive.org/details/apollo-by-the-numbers/page/n101/mode/2up
Citera
2026-03-30, 18:05
  #36395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
så vid vilken latitud gick Apollo 11 in i bältet, enligt dina beräkningar? (bältet börjar vid 640 km höjd enligt wikipedia)



man tänker ju att NASA borde ha dokumenterat väl var man flög igenom bältet, men jag har då inte lyckats hitta några uppgifter om detta i deras dokument. du kanske har bättre tur?


här är vad jag har hittat av relevans i sammanhanget:

"Parking orbit conditions at insertion, 000:11:49.34 (S-IVB cutoff plus 10 seconds to account for engine tailoff and other transient effects), showed an apogee and perigee of 100.4 by 98.9 n mi, and an inclination of 32.521°, a period of 88.18 minutes, and a velocity of 25,567.9 ft/sec. "


och här den något kryptiska (fullständigt förvirrande) beskrivningen av TLI:

"After in-flight systems checks, the 346.87-second translunar injection maneuver (second S-IVB firing) was performed at 002:44:16.20. The S-IVB engine shut down at 002:50:03.03, and translunar injection occurred ten seconds later, after 1.5 Earth orbits lasting 2 hours 38 minutes 23.73 seconds, at a velocity of 35,567.3 ft/sec."

ur boken 'Apollo by the numbers'

https://archive.org/details/apollo-by-the-numbers/page/n101/mode/2up

Man flög igenom dom yttre delarna vilket jag hittar många länkar till. Bältet börjar vid olika höjder och där det börjar på lägsta höjd är vid de yttre delarna om man ser på wikipedia bilderna. Kan vi åtminstone vara överens om att Apollo aldrig färdades in mot de centrala delarna av bältet ? Det fanns en hastighet vinkelrätt mot ekvator planet som uppgick v * sin(vinkeln i fråga) i detta fall 25567.9 * sin(32.521) dock kompliceras detta något av att Jordens gravitationskraft kommer att bromsa raketen efter raket stop.
Vad är det för förvirrande med TLI ?
Citera
2026-03-30, 19:55
  #36396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Man flög igenom dom yttre delarna vilket jag hittar många länkar till. Bältet börjar vid olika höjder och där det börjar på lägsta höjd är vid de yttre delarna om man ser på wikipedia bilderna. Kan vi åtminstone vara överens om att Apollo aldrig färdades in mot de centrala delarna av bältet ? Det fanns en hastighet vinkelrätt mot ekvator planet som uppgick v * sin(vinkeln i fråga) i detta fall 25567.9 * sin(32.521) dock kompliceras detta något av att Jordens gravitationskraft kommer att bromsa raketen efter raket stop.
Vad är det för förvirrande med TLI ?


det jag efterfrågar är officiella uppgifter om var raketen äntrade bältena. borde inte NASA ha varit noga med att dokumentera detta, tycker du?

var börjar de centrala delarna av bältet, enligt dig då? peka gärna ut på följande bild från wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt#/media/File:Ap8-omni-1.000MeV.png

ska jag sluta hoppas på att du ska presentera dina beräkningar om var man gick in i bältet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in