2026-03-01, 01:18
  #187585
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag menar att det inte öht spelar någon roll var Björkman tror att bankomaten ligger på Sveavägen. Inte heller tre timmar efter mordet.

När han relaterar till ”banken” i förhör är det alltid den plats där kollegorna tar ut pengar därför att det är den som är intressant i sammanhanget och som han vet att han och polisen gemensamt har som referenspunkt.

Björkman kan mycket väl föreställa sig att bankomaten ligger en bit norrut än den i verkligheten gör, så som du beskriver, men det ändrar ingenting. Han har ingen anledning att relatera händelserna då kollegorna lämnar honom till bankens riktiga läge eller sin föreställning om dess riktiga läge.

När han uppger att han aldrig går längre än tio meter norr om banken ser han inte kvarteret framför sig och relaterar händelserna till detta läge. Det är händelserna i sig då kollegorna försvinner norrut som han relaterar till. De kommer ut från banken och han Björkman går inte efter dem mer än högst tio meter. Och de händelserna utspelas där de utspelas, dvs utanför bankomaten.

Nej. Anders Björkman relaterar vändpunktens läge till (minnesbilden av) bankomatens läge (när Björkman förhörs 1987 och tillfrågas om vändpunktens läge ett år för sent).

Inte (minnesbilden av) kamraternas fortsatta färd norrut. Varför? Därför att Björkman inte minns hur många meter han gick efter kamraterna. Det är lättare att minnas bankomatens läge.

Minnesbilden av bankomatens läge var Skandias entré. Både 1986 och 1989. Således även 1987.

Eller rättare sagt minnesbilden av bankens läge. Som Björkman kopplade till bankomatens läge i Stockholms tingsrätt 1989. Björkman svarade "10 meter norr om dörrarna till banken" 1987. Inte "10 meter norr om dörrarna till bankomaten".
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-03-01 kl. 01:42.
Citera
2026-03-01, 01:26
  #187586
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tack så mycket för svar.

Och Ulf Högberg förhördes aldrig i samband med Palmeutredningen?

De här två dokumenten med sammanfattningar från telefonkontrollen av Sigge, finns de på nätet att läsa, vet du det?

Voici, monsieur.

KE10416.
Citera
2026-03-01, 01:38
  #187587
Medlem
nattekniks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kajzer008
Ingvar Bratts bror dog av okänd anledning 20 november 1984 (mitt under Boforsskandalen) bara 2 dagar efter Cats Falcks försvinnande den 18e november.
Ulf dog väl strax innan Ingvar blåste i visselpipan?
Citera
2026-03-01, 02:33
  #187588
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det där är undermålig logik av värsta märke. Vi kan dra bra slutsatser om sannolikheten för många företeelser i världen utan att för den skull veta säkert. Jag vet inte om Fauzzi till skillnad från de flesta i hans ålder egentligen med ”Tenson” menade en gul mockajacka med bruna flamingor på, men det är mindre sannolikt. Fauzzi ville göra sig förstådd och försökte med stor sannolikhet använda något han uppfattade som gemensam referensramar.

Fauzzi kan ha varit ett undantag, men om hans referensramar liknade andras namn samma ålder, så menade han inte något som ens hade en avlägsen likhet med Björkmans jacka.

Citat:
Ursprungligen postat av Bremerlyckan
Han måste ju känt till de referensramar du hänvisar till för att din logik ska stämma bättre. Det kanske han gjorde. Eller gjorde han inte det, utan utgick från egna referensramar som han räknade med var legio, då är din logik plötsligt helt ute ur leken.

Jag vet inte hur integrerad han var med svenska referensramar, men mycket möjligt att han utgick från vad kanske en italiensk referensram var vad gällde Tenson.

Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
”Jackan och dess färg” är för otydligt formulerat för att man ska kunna dra slutsatsen att NF tyckt sig känna igen själva jackmodellen. Särskilt med tanke på att motsvarande passage i första förhöret lyder:
Det är bara jackan Nicola Fauzzi ser. Det är på jackans färg Nicola Fauzzi igenkänner mannen.
Här är helt klart färgen det centrala.

Testa att ställa dig på avståndet det rör sig om och titta på någon som lutar sig ut från ett prång en mörk kväll. Även om man tror sig känna igen en jackmodell är det inte mycket värt på så långt håll.

Vittnet Nicola Fauzzi har aldrig påstått att mannens blå jacka var en Tensonjacka.

Fauzzi uppgav den 3 mars 1986 att mannens blå jacka liknade en Tensonjacka. Att något liknar något betyder som bekant att något påminner om något (enligt SAOL). Inte att något är en kopia av något.

Tensonjackor 1951 - 2021.

Vittnet Anders Björkman var mannen som Fauzzi såg "5 - 10 meter" bakom paret Palme när Fauzzi mötte paret 10 meter norr om Skandias entré. Inte bara "med all sannolikhet" (som granskningskommissionen skrev i rapporten 1999). Med all säkerhet.

Av många fler skäl än kommissionen nämnde. Några av skälen.

Vittneskedjan är Mårten Palme och Inge Mårelius. Sjukvårdsbiträdet Alf Lundin erkände 1994 att alla hans vittnesuppgifter var påhittade. Korvhandlaren Ljubisa Najic såg inte samme man som Mårten (signalementen har för stora skillnader). Mannen kan inte ha följt efter från Grand (enligt Pia Engström). Änkan Kerstin Nordström såg ett par och en man en kvart före skotten (som Tommy Lindström förklarade i boken 1996 och jag förklarade här). Kocken Nicola Fauzzi såg Anders Björkman.

Mårten och Inge kan ha sett samme man (signalementen är tillräckligt lika). De kan ha sett olika män (Sandinmannen och Dekorimamannen). Som krinsp Ingemar Krusell skrev i Polistidningen nummer 4 1986. Eller samme man. Mindre sannolikt (men svårt att avgöra). Mårten beskrev mannens huvudbonad som "en keps av 'ovanlig' modell" (T2-D). "Kepsen" var "eventuellt stickad, med en slät yta, och med skärm". Färgen var "mörk". Beskrivningen påminner om mössan som Inge (och även Anders Björkman) beskrev. En mörkblå grovstickad mössa med utstickande upprullad kant.

Gärningsmannens väntetid avgör. Började GM vänta efter paret Palmes sidbyte kan han ha varit ensam. Då fortsatte GM på Sveavägens västra sida, korsade gatan i närheten av Tunnelgatan och väntade en kort stund (som Thomas Kanger skrev i boken 1987). Kanske 20 sekunder (som i Stockholms tingsrätts dom 1989).

Började GM vänta före paret Palmes sidbyte kan han inte ha varit ensam. GM kunde inte veta om paret Palme skulle gå västerut på Adolf Fredriks Kyrkogata (125 meter norr om Tunnelgatan). Mot Drottninggatan som ledde raka vägen hem. GM kunde inte ens se (från Dekorima) om de valde den vägen. Det var Sandinmannens uppgift. Sannolikt var Holländargatan hans planerade mordplats. Nordvästra eller sydvästra hörnet av kyrkogården.

Det fanns bara en flyktväg vid Tunnelgatan. Österut. Den västra sidan var en sämre plats att vänta, skjuta och fly. Om paret Palme närmade sig på den västra sidan kunde Dekorimamannen byta sida, återvända och fly österut. Det var inte mer riskabelt än att vänta på den västra sidan. Där fanns en bankomat vid hörnet. Mera folk och inga skyltfönster att titta i om någon gick förbi. Att fly västerut till fots var inget alternativ.

Mannen som vittnet John Viklund såg på den västra sidan (EAD622) var sannolikt en oskyldig bankomatbesökare som ångrade sig (även bankomatkunden Glenn Malmström verkar ha sett honom).

Monte Carlo på Sveavägen 21 finns också i utredningen. Stockholms mest ökända nattklubb 1986. Känd från branden 1977 (fyra personer omkom). På Sveavägens västra sida. Ett ställe man ville undvika. Enligt Mårten Palme. Hans första tanke var Monte Carlo (T2-E). Att paret Palme skulle byta sida hade ett tänkbart skäl. Ett skäl för GM att hoppas på. En GM med lokalkännedom.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-03-01 kl. 03:08.
Citera
2026-03-01, 03:03
  #187589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Vittnet Nicola Fauzzi har aldrig påstått att mannens blå jacka var en Tensonjacka.

Fauzzi uppgav den 3 mars 1986 att mannens blå jacka liknade en Tensonjacka. Att något liknar något betyder som bekant att något påminner om något (enligt SAOL). Inte att något är en kopia av något.

Tensonjackor 1951 - 2021.

Vittnet Anders Björkman var mannen som Fauzzi såg "5 - 10 meter" bakom paret Palme när Fauzzi mötte paret 10 meter norr om Skandias entré. Inte bara "med all sannolikhet" (som granskningskommissionen skrev i rapporten 1999). Med all säkerhet.

Av många fler skäl än kommissionen nämnde. Några av skälen.

Vittneskedjan är Mårten Palme och Inge Mårelius. Sjukvårdsbiträdet Alf Lundin erkände 1994 att alla hans vittnesuppgifter var påhittade. Korvhandlaren Ljubisa Najic såg inte samme man som Mårten (signalementen har för stora skillnader). Mannen kan inte ha följt efter från Grand (enligt Pia Engström). Änkan Kerstin Nordström såg ett par och en man en kvart före skotten (som Tommy Lindström förklarade i boken 1996 och jag förklarade här). Kocken Nicola Fauzzi såg Anders Björkman.

Mårten och Inge kan ha sett samme man (signalementen är tillräckligt lika). De kan ha sett olika män (Sandinmannen och Dekorimamannen). Som krinsp Ingemar Krusell skrev i Polistidningen nummer 4 1986. Eller samme man. Mindre sannolikt (men svårt att avgöra).

Gärningsmannens väntetid avgör. Började GM vänta efter paret Palmes sidbyte kan han ha varit ensam. Då fortsatte GM på Sveavägens västra sida, korsade gatan i närheten av Tunnelgatan och väntade en kort stund (som Thomas Kanger skrev i boken 1987). Kanske 20 sekunder (som i Stockholms tingsrätts dom 1989).

Började GM vänta före paret Palmes sidbyte kan han inte ha varit ensam. GM kunde inte veta om paret Palme skulle gå västerut på Adolf Fredriks Kyrkogata (125 meter norr om Tunnelgatan). Mot Drottninggatan som ledde raka vägen hem. GM kunde inte ens se (från Dekorima) om de valde den vägen. Det var Sandinmannens uppgift. Sannolikt var Holländargatan hans planerade mordplats. Nordvästra eller sydvästra hörnet av kyrkogården.

Det fanns bara en flyktväg vid Tunnelgatan. Österut. Den västra sidan var en sämre plats att vänta, skjuta och fly. Om paret Palme närmade sig på den västra sidan kunde Dekorimamannen byta sida, återvända och fly österut. Det var inte mer riskabelt än att vänta på den västra sidan. Där fanns en bankomat vid hörnet. Mera folk och inga skyltfönster att titta i om någon gick förbi. Att fly västerut till fots var inget alternativ.

Mannen som vittnet John Viklund såg på den västra sidan (EAD622) var sannolikt en oskyldig bankomatbesökare som ångrade sig (även bankomatkunden Glenn Malmström verkar ha sett honom).

Monte Carlo på Sveavägen 21 finns också i utredningen. Stockholms mest ökända nattklubb 1986. Känd från branden 1977 (fyra personer omkom). På Sveavägens västra sida. Ett ställe man ville undvika. Enligt Mårten Palme. Hans första tanke var Monte Carlo (T2-E). Att paret Palme skulle byta sida hade ett tänkbart skäl. Ett skäl för GM att hoppas på. En GM med lokalkännedom.

Det är ingen som påstått att NF sagt att den så kallade Tensonmannen, som uppenbart var AB, hade jacka av märket Tenson. Det övriga i din text är säkert läsvärt.
Citera
2026-03-01, 03:36
  #187590
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
En livvakt skall inte synas om han inte utövar "close protection-tjänst" och i så fall befinner sig "en-två" meter från skyddspersonen.

Vad du tror är irrelevant. Om livvakterna uppfattade sin möjlighet att förhindra mordet till 50 % så har jag en del frågor om vad de baserar den siffran på. En säkerhetsvakt ger skyddspersonen instruktioner beroende på säkerhetsläget. Typ, gå här inte där.

Min teori är att Olof Palme hade fått meddelande om ett möte vid Dekorima vilket gjorde att han valde att promenera hemåt, möta upp vid Dekorima och sedan fortsätta hem.

Om han hade haft livvakt med bil till förfogande hade han inte behövt promenera till Dekorima. Olof Palme uppfattade en säkerhetsrisk i samband med promenaden och mötet. Därför försökte han få livvaktstjänst under mötet.
Olof ville att Mårten och Ingrid skulle följa med hem på te. Mötesteorierna är de tokigaste näst efter familjedrama och självmord.
Citera
2026-03-01, 08:10
  #187591
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av natteknik
Ulf dog väl strax innan Ingvar blåste i visselpipan?
Precis - men då hade Ingvar redan kopierat dokumenten (och var i kontakt med Svenska Freds). Han hade också varit inkallad på frågestund hos Bofors-toppar och var misstänkt (han var ju också engagerad i Miljöpartiet). Det var en period då han för egen del var paranoid och kontrollerade tex bilen för bomber innan han körde osv.
Citera
2026-03-01, 10:55
  #187592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Olof ville att Mårten och Ingrid skulle följa med hem på te. Mötesteorierna är de tokigaste näst efter familjedrama och självmord.

Var det inte kvällsmänniskan Mårten som ville bjuda hem föräldrarna på te? Ja, och som bekant tackade de nej och beslöt sig för att gå hem utan livvakter. Mötesteorierna är varken tokiga eller belagt som rimliga. Familjedrama vet jag inte vad du hänsyftar till, det är ju ett ganska vitt vad sådant kan röra sig om. Självmord, ja, det är ju så klart nonsens.
__________________
Senast redigerad av Bremerlyckan 2026-03-01 kl. 11:48.
Citera
2026-03-01, 12:05
  #187593
Medlem
Crime-boy2s avatar
Vad tror ni om Bo Theutenbergs teori? Är den rimlig? https://www.youtube.com/watch?v=nNt4H9bNIcI
Citera
2026-03-01, 12:29
  #187594
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bremerlyckan
Var det inte kvällsmänniskan Mårten som ville bjuda hem föräldrarna på te? Ja, och som bekant tackade de nej och beslöt sig för att gå hem utan livvakter. Mötesteorierna är varken tokiga eller belagt som rimliga. Familjedrama vet jag inte vad du hänsyftar till, det är ju ett ganska vitt vad sådant kan röra sig om. Självmord, ja, det är ju så klart nonsens.

Mårten Palme föreslog att alla fyra skulle dricka te i föräldrarnas bostad på Västerlånggatan 31 i Gamla Stan (1,9 kilometer att gå). Inte i Mårtens lägenhet på De Geersgatan 12 (2,6 kilometer att gå) och inte i Mårtens flickväns lägenhet på Vanadisvägen 42 (1,6 kilometer att gå).

Mårten Palme i förhöret den 16 april 1986:

"Mårten kom därvid med förslaget att de skulle kunna gå hem till Västerlånggatan och dricka te. Mamma Lisbeth avrådde dock till detta då klockan blivit mycket."

Mårten Palmes flickvän Ingrid Klering i förhöret den 24 april 1986 (i referatet används Ingrids mellannamn Helen):

"Helen kommer ihåg att de stod utanför bokaffärens skyltfönster och att ljuset i fönstret slocknade under tiden som de stod dar. Hon kommer även ihåg att Olof, fästmannen och hon själv stod framför skyltfönstret men även Lisbeth stod nog ganska nära fönstret. Samtliga fyra gick sedan, en bit söder ut på trottoaren i riktning mot Gamla Stan, då Helen stannade och sade att hon var trött och hellre ville gå direkt hem. Fästmannen ville dock gärna gå och dricka te liksom Olof. Då Lisbeth också sa att hon var trött avgjorde detta saken."

Även förhöret med Lisbeth Palme den 26 januari 1989 visar att alla fyra faktiskt hade gått några meter i riktning mot Gamla Stan (efter pratstunden vid bokhandeln Bokcirkeln) när Ingrid och sedan Lisbeth ändrade sig.

"Olof Palme och Lisbeth Palme skildes från sonen Mårten Palme och dennes fästmö utanför bokhandeln som ligger söder om biografen Grand. Lisbeth Palme minns inte, om Mårten Palme och hans fästmö gick med några meter söderut. I vart fall gick de inte med så långt som till Sveavägens korsning med Kammakargatan."

Även Lisbeth Palme nämnde att alla fyra tänkte dricka te (i förhöret den 25 mars 1986). Lisbeth tillfrågades inte var de tänkte dricka te.
Citera
2026-03-01, 13:16
  #187595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Mårten Palme föreslog att alla fyra skulle dricka te i föräldrarnas bostad på Västerlånggatan 31 i Gamla Stan (1,9 kilometer att gå). Inte i Mårtens lägenhet på De Geersgatan 12 (2,6 kilometer att gå) och inte i Mårtens flickväns lägenhet på Vanadisvägen 42 (1,6 kilometer att gå).

Mårten Palme i förhöret den 16 april 1986:

"Mårten kom därvid med förslaget att de skulle kunna gå hem till Västerlånggatan och dricka te. Mamma Lisbeth avrådde dock till detta då klockan blivit mycket."

Mårten Palmes flickvän Ingrid Klering i förhöret den 24 april 1986 (i referatet används Ingrids mellannamn Helen):

"Helen kommer ihåg att de stod utanför bokaffärens skyltfönster och att ljuset i fönstret slocknade under tiden som de stod dar. Hon kommer även ihåg att Olof, fästmannen och hon själv stod framför skyltfönstret men även Lisbeth stod nog ganska nära fönstret. Samtliga fyra gick sedan, en bit söder ut på trottoaren i riktning mot Gamla Stan, då Helen stannade och sade att hon var trött och hellre ville gå direkt hem. Fästmannen ville dock gärna gå och dricka te liksom Olof. Då Lisbeth också sa att hon var trött avgjorde detta saken."

Även förhöret med Lisbeth Palme den 26 januari 1989 visar att alla fyra faktiskt hade gått några meter i riktning mot Gamla Stan (efter pratstunden vid bokhandeln Bokcirkeln) när Ingrid och sedan Lisbeth ändrade sig.

"Olof Palme och Lisbeth Palme skildes från sonen Mårten Palme och dennes fästmö utanför bokhandeln som ligger söder om biografen Grand. Lisbeth Palme minns inte, om Mårten Palme och hans fästmö gick med några meter söderut. I vart fall gick de inte med så långt som till Sveavägens korsning med Kammakargatan."

Även Lisbeth Palme nämnde att alla fyra tänkte dricka te (i förhöret den 25 mars 1986). Lisbeth tillfrågades inte var de tänkte dricka te.

Tack för info. Jag hade inte detta i färskt minne.

Dvs. sällskapet hade gått söderut cirka 25 meter med avsikt, dvs Olofs avsikt, att fortsätta hemåt till Västerlånggatan 31.

Det var alltså Ingrid Klering som avvisade Mårtens förslag att dricka te i hans föräldrars lägenhet i Gamla stan. Intressant.

Mao så fick Olof Palme som han ville, dvs att gå förbi Dekorima vilket Ingeborg Sundh uppgav att Lisbeth Palme sa på sjukhuset. Uppslag A13812-03.
Citera
2026-03-01, 13:44
  #187596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Mårten Palme föreslog att alla fyra skulle dricka te i föräldrarnas bostad på Västerlånggatan 31 i Gamla Stan (1,9 kilometer att gå). Inte i Mårtens lägenhet på De Geersgatan 12 (2,6 kilometer att gå) och inte i Mårtens flickväns lägenhet på Vanadisvägen 42 (1,6 kilometer att gå).

Mårten Palme i förhöret den 16 april 1986:

"Mårten kom därvid med förslaget att de skulle kunna gå hem till Västerlånggatan och dricka te. Mamma Lisbeth avrådde dock till detta då klockan blivit mycket."

Mårten Palmes flickvän Ingrid Klering i förhöret den 24 april 1986 (i referatet används Ingrids mellannamn Helen):

"Helen kommer ihåg att de stod utanför bokaffärens skyltfönster och att ljuset i fönstret slocknade under tiden som de stod dar. Hon kommer även ihåg att Olof, fästmannen och hon själv stod framför skyltfönstret men även Lisbeth stod nog ganska nära fönstret. Samtliga fyra gick sedan, en bit söder ut på trottoaren i riktning mot Gamla Stan, då Helen stannade och sade att hon var trött och hellre ville gå direkt hem. Fästmannen ville dock gärna gå och dricka te liksom Olof. Då Lisbeth också sa att hon var trött avgjorde detta saken."

Även förhöret med Lisbeth Palme den 26 januari 1989 visar att alla fyra faktiskt hade gått några meter i riktning mot Gamla Stan (efter pratstunden vid bokhandeln Bokcirkeln) när Ingrid och sedan Lisbeth ändrade sig.

"Olof Palme och Lisbeth Palme skildes från sonen Mårten Palme och dennes fästmö utanför bokhandeln som ligger söder om biografen Grand. Lisbeth Palme minns inte, om Mårten Palme och hans fästmö gick med några meter söderut. I vart fall gick de inte med så långt som till Sveavägens korsning med Kammakargatan."

Även Lisbeth Palme nämnde att alla fyra tänkte dricka te (i förhöret den 25 mars 1986). Lisbeth tillfrågades inte var de tänkte dricka te.

Tack för väl utfört klargörande. Jag får sluta med ovanan jag utvecklat att använda AI i parti och minut.

Intressant det där med vad Helen/Ingrid uppgett. Eftersom det var hon som var trött och ville avbryta teplanerna talar för att hennes minnesbild att de hängde med en bit söderut stämmer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in