2026-02-22, 16:33
  #2953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kolla shroud of turin, jesus påstådda begravningstyg, som forskare har idag.
Världens bästa forskare kan inte återskapa avbildningen, som antagligen skapades via ett övernaturligt ljus när jesus återuppstod.

(FB) Ateister vs kristna debatt
Det finns massa mystiska grejer som inte forskare kan förklara eller återskapa naturen kan ofta skapa otroliga grejer men oftast så brukar de kunna förklaras naturligt till slut när man vet mer! Det skulle tex.kunna vara en solstorm eller att solen sken genom något som liknar glas vilket gjorde strålen extremt starkt. Sedan ett forskarteam påstod att den gjordes på medeltiden,och den katolska kyrkan är osäker. Så känns tveksamt förresten tror jag att Jesus har funnits men jag är tveksam på om han var guds son eller en vanlig människa!
Citera
2026-02-22, 16:43
  #2954
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Det finns massa mystiska grejer som inte forskare kan förklara eller återskapa naturen kan ofta skapa otroliga grejer men oftast så brukar de kunna förklaras naturligt till slut när man vet mer! Det skulle tex.kunna vara en solstorm eller att solen sken genom något som liknar glas vilket gjorde strålen extremt starkt. Sedan ett forskarteam påstod att den gjordes på medeltiden,och den katolska kyrkan är osäker. Så känns tveksamt förresten tror jag att Jesus har funnits men jag är tveksam på om han var guds son eller en vanlig människa!
Jag har lagt 150+ timmar på shroud of turin, så jag är lite av en expert. De första vetenskapliga analyserna av shroud of turin gjordes 1978, av ett erfaret forskarteam. Sedan dess har det lagts otroligt mycket tid på den, de bästa forskarna i världen kan inte förklara bildformationen.
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Sedan ett forskarteam påstod att den gjordes på medeltiden
Falskt. Jag vet vad du referrerar till, men jag orkar inte gå igenom en miljon detaljer. Om du går igenom saken djupare så är det nära att vara ett 100% bevis. Att hitta någon som påstår någonting genom en snabb googling är inte samma sak som att hålla sig uppdaterad inom den senaste forskningen och informationen, vilket jag gör.
Citera
2026-02-22, 18:03
  #2955
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
För att lättare förstå det här med lagförbundet kan det vara bra att fundera lite kring vad som var syftet med den.

Lagen till Israel hade ett tvåfaldigt syfte: Det första var att Gud ansåg att israeliterna behövde bli påminda om att de var syndare och i behov av en återlösare/frälsare. Detta blev man ständigt påmind om genom de djuroffer man regelbundet skulle frambära. Det var viktigt att de förstod att det kostade något att vara syndare och dessa djuroffer påvisade detta och gav en "temporär" försoning, fram till Jesu lösenoffer. Lagen var också utformad på så sätt att ingen kunde följa den prickfritt på ett fullkomligt sätt. Det var bara Jesus som klarade detta. Även detta gjorde att israeliterna förstod att de var syndare.

Det andra syftet med lagen var att den skulle fungera som en nationell lagstiftning. Så att man skulle kunna fungera som nation helt enkelt. Precis som Sveriges rikes lag.

När det "nya förbundet" instiftades av Jesus är viktigt att tänka på att detta bara var en liten grupp av anhängare och efterföljare till Jesus. Man var inte längre en bokstavlig nation, som på Israels tid. Istället blev den kristna församlingen på Paulus tid en liten sammanslutning. En symbolisk nation, som Paulus kallade för "Guds Israel".

Denna till en början lilla sammanslutning är fullt jämförbar med en ideell förening som det kallas för idag. En ideell förening lyder ju inte under nationens lag. Man har istället oftast en egen värdegrund och egna normer och riktlinjer, som medlemmarna förväntas respektera.

Mycket riktigt finner man denna "värdegrund" hos de första kristna i Bibeln. Paulus skrev ju olika brev till församlingarna, med diverse föreskrifter och principer. Man lydde nu inte längre under "nationens lag". Man behövde inte längre hålla på med djuroffer, eftersom Jesus hade offrat sitt liv en gång för alla. Man behövde inte heller längre utföra de olika ritualer som Israel som nation var tvungen att göra. Istället betonade Paulus vikten av ett kristet uppförande och kristna egenskaper, t.ex kärlek, godhet, ärlighet, omtänksamhet osv. Och att man skulle hålla sig moraliskt rena.

Allt detta blir ju ganska logiskt om vi återgår till jämförelsen med en ideell förening. En fotbollsklubb säger ju t.ex inte till sina medlemmar att "vi följer Sveriges rikes lag". Istället har varje klubb sina egna föreskrifter, som passar in på klubbens målsättningar.

Det faktum att Jesus valde att "tona ned" detta med lagförbundet när han talade till folket, var ingen motsägelse mot det som Paulus skriver om. Istället var det fullt logiskt och smart av Jesus att göra så.

Om Jesus hade börjat propagera för folket om att han skulle avskaffa lagförbundet, så skulle detta bara skapa förvirring hos människorna. En del kanske skulle börja tro att man inte behövde följa lagen längre, för "detta har Jesus sagt". Det skulle i värsta fall kunna leda till splittring och kaos bland folket. Istället valde Jesus att visa respekt för lagen medan han var på jorden och lät sedan Paulus sköta resonemanget om lagens avskaffande i lugn och ro, efter att Jesus hade offrat sitt liv.

Att Jesus var fullt medveten om lagförbundets avskaffande råder det inga tvivel om. Det var ju han själv som instiftade det "nya förbundet" med lärjungarna och grundade på så sätt den kristna församlingen. Han var också medveten om att de kristna skulle bli förföljda och illa behandlade precis som honom själv och han varande dem också för detta. Han var även väl införstådd om behovet av ett lösenoffer och att han själv var föremålet för detta (Joh 3:16).

Även om den kristna församlingen inte längre lydde under lagförbundet, så menade ju inte Paulus att det var något fel med lagen. Många av principerna i lagen var fortfarande värdefulla även för de som ingick i det "nya förbundet". Det blev ju inte direkt fritt fram att börja dräpa, stjäla, ljuga eller sluta hedra sin far och mor, bara för att lagförbundet upphörde. Paulus skrev ju också att "hela skriften är inspirerad av Gud och nyttig" och inkluderade därmed Gamla testamentet och lagen.

Så som en sammanfattning kan man säga att den stora "ledtråden" till varför lagförbundet upphörde är att tänka på att den kristna församlingen på Paulus tid inte längre var en bokstavlig nation, utan en symbolisk. Djuroffer och ritualer behövdes inte längre, nu var det kristet uppförande och kristna egenskaper som var det viktigaste.

Intressant argumentation, men det finns flera felaktigheter i resonemangen, här är några:

1) Lagens syfte: Påminnelse om synd och djuroffer
Du skrev att Lagen fanns för att påminna om synd genom djuroffer fram till Jesu offer, men det är en felaktig tolkning.
För en troende jude (och för Jesus i Matteusevangeliet) var Lagen inte alls en börda eller bara en påminnelse om skuld, utan en gåva och en livsstil (”glädje i Herrens lag”, Psaltaren 1:2, som uttrycker en djup uppskattning och kärlek för Guds lagar).
Att reducera hela Torah till ”pedagogik för syndare” ignorerar att Lagen beskrivs som evig och helig i sig själv, inte bara som en tillfällig väntsal.

Logiken: Om du har en spegel som visar att du är smutsig, är det inte spegelns fel att du är smutsig. Men när du väl har tvättat dig (genom Jesus), behöver du inte stirra i spegeln hela dagen.

Det är ett felaktigt sätt att resonera eftersom du fortfarande kan bli smutsig, så visst behövs spegeln fortfarande. Att kasta bort spegeln är inte logiskt bara för att man är ren för stunden.

2) Påståendet att en ideell förening inte lyder under nationens lag är direkt felaktigt
Ingen ideell förening står utanför eller över nationens lagar, de verkar inom ramarna för de nationella lagarna. Du verkar vilja hävda att de kristna ”bytte lagbok”, men i verkligheten lever vi alla under flera lager av regler. En fotbollsklubb kan ha egna regler (t.ex. "det är tillåtet att passa bollen"), men om en spelare slår ner en annan spelare på plan, då gäller fortfarande Sveriges rikes lag om misshandel, så att en förening inte lyder under nationens lag stämmer helt enkelt inte.
Torah skiljer inte på "stat" och "religion". För Israel var det civila och det rituella en odelbar helhet inför Gud. Att påstå att den civila delen kan lyftas bort medan den moraliska stannar kvar är en senare kristen konstruktion. Jesus själv ger inget stöd för att man kan "plocka russinen ur kakan" från Lagen.

3) Jesu "nedtoning" av Lagen
Du menar att Jesus tonade ner Lagen för att inte skapa förvirring och lät Paulus förklara dess avskaffande senare.
Detta motsägs direkt av Jesu egna ord i Matteus 5:18-19, där han säger att den som upphäver det minsta av buden och lär människorna så, skall kallas den minste i himmelriket. Jesus ”tonade inte ner” – han skärpte snarare ofta kraven (t.ex. om att det räckte med att ha begär i tanke för att räknas som äktenskapsbrott). Att Jesus skulle ha en ”hemlig plan” att avskaffa Lagen men lät Paulus göra jobbet efteråt framstår som en efterhandskonstruktion för att lösa den motsägelse som finns mellan vad Jesus sagt enligt evangelierna och vad Paulus skrivit.

4) Tolkningen av att ”Uppfylla” (plērōsai)
Du menar att Jesus ”uppfyllde” lagen innebär att den sedan var avslutad/fullbordad.
Här brister den språkliga analysen. Det grekiska ordet πληρω~σαι (plērōsai) betyder att "fylla till brädden" eller "ge full mening åt", inte att avsluta något.
Jesus använde ett motsatsförhållande i sin argumentation, och det ord Jesus använder som motsats är katalysai (att riva ner/upphäva). Om man då försöker tolka ”uppfylla” som att det skulle betyda ”avsluta”, gör man det Jesus säger till språkligt ologisk: "Jag har inte kommit för att upphäva lagen, utan för att avsluta den." (Vari ligger motsatsen?)
En mer trogen tolkning är att Jesus kom för att efterleva och uttolka lagen perfekt, inte för att få den att upphöra att gälla för sina efterföljare. Alltså att lära ut hur Lagen egentligen skulle följas, inte att upphäva den.

Det gamla förbundets syfte var att hålla ett specifikt folk heligt och separat.
Det nya förbundets syfte var att förena alla folk som Guds folk.
Och det som visar vilka som är Guds folk är de som följer Lagen.

Denna tolkning av ”det nya förbundet” stämmer med vad Jesus säger och vad som står i Apg, men är inte populär bland kristna idag på grund av Paulus.

Och om man ser till Jeremia 31 och Hesekiel 36:
Där står det att det Nya förbundet innebär att Gud ger människan en ny ande så att hon äntligen kan hålla hans stadgar och lagar.

Enligt den logiken är Lagen inte avskaffad, utan internaliserad. Resultatet av att tillhöra det nya förbundet blir då (logiskt sett) att man faktiskt verkligen börjar följa Lagen, snarare än att man slutar med det.

5) Argumentet att eftersom församlingen är en "symbolisk nation" behövs inte ritualer, bara kristet uppförande haltar ganska ordentligt.
Problemet är att Paulus faktiskt gick längre än att bara skippa ritualer, han argumenterade i praktiken för att hela det lagiska systemet som frälsningsväg var dött. Detta skapade en enorm konflikt med de judekristna i Jerusalem (Apg 21) som fortsatte att hålla Lagen strikt, vilket ytterligare visar att de som faktiskt följt Jesus inte ansåg att Lagen upphävts. Så att kalla det för en ”logisk ledtråd” är att försöka ignorera en av de största och mest infekterade konflikterna i den tidiga kyrkans historia.
Och de första församlingarna sågs inte heller som "symboliska nationer" där man inte behövde ritualer, bara kristet uppförande, det fanns, såvitt jag vet, inga församlingar som agerade på det viset.
Om det var så ”logiskt” att lagen upphört, varför var då Jesu närmaste lärjungar i Jerusalem fortfarande strikta i sitt laglydnad? Du (och andra kristna) vill helt enkelt bara inte se att det bevisar att Paulus lära var en radikal nyhet, inte en självklar fortsättning på Jesu undervisning.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2026-02-22 kl. 18:08.
Citera
2026-02-23, 10:21
  #2956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Intressant argumentation, men det finns flera felaktigheter i resonemangen, här är några:

1) Lagens syfte: Påminnelse om synd och djuroffer
Du skrev att Lagen fanns för att påminna om synd genom djuroffer fram till Jesu offer, men det är en felaktig tolkning.
För en troende jude (och för Jesus i Matteusevangeliet) var Lagen inte alls en börda eller bara en påminnelse om skuld, utan en gåva och en livsstil (”glädje i Herrens lag”, Psaltaren 1:2, som uttrycker en djup uppskattning och kärlek för Guds lagar).
Att reducera hela Torah till ”pedagogik för syndare” ignorerar att Lagen beskrivs som evig och helig i sig själv, inte bara som en tillfällig väntsal.

Logiken: Om du har en spegel som visar att du är smutsig, är det inte spegelns fel att du är smutsig. Men när du väl har tvättat dig (genom Jesus), behöver du inte stirra i spegeln hela dagen.

Det är ett felaktigt sätt att resonera eftersom du fortfarande kan bli smutsig, så visst behövs spegeln fortfarande. Att kasta bort spegeln är inte logiskt bara för att man är ren för stunden.

2) Påståendet att en ideell förening inte lyder under nationens lag är direkt felaktigt
Ingen ideell förening står utanför eller över nationens lagar, de verkar inom ramarna för de nationella lagarna. Du verkar vilja hävda att de kristna ”bytte lagbok”, men i verkligheten lever vi alla under flera lager av regler. En fotbollsklubb kan ha egna regler (t.ex. "det är tillåtet att passa bollen"), men om en spelare slår ner en annan spelare på plan, då gäller fortfarande Sveriges rikes lag om misshandel, så att en förening inte lyder under nationens lag stämmer helt enkelt inte.
Torah skiljer inte på "stat" och "religion". För Israel var det civila och det rituella en odelbar helhet inför Gud. Att påstå att den civila delen kan lyftas bort medan den moraliska stannar kvar är en senare kristen konstruktion. Jesus själv ger inget stöd för att man kan "plocka russinen ur kakan" från Lagen.

3) Jesu "nedtoning" av Lagen
Du menar att Jesus tonade ner Lagen för att inte skapa förvirring och lät Paulus förklara dess avskaffande senare.
Detta motsägs direkt av Jesu egna ord i Matteus 5:18-19, där han säger att den som upphäver det minsta av buden och lär människorna så, skall kallas den minste i himmelriket. Jesus ”tonade inte ner” – han skärpte snarare ofta kraven (t.ex. om att det räckte med att ha begär i tanke för att räknas som äktenskapsbrott). Att Jesus skulle ha en ”hemlig plan” att avskaffa Lagen men lät Paulus göra jobbet efteråt framstår som en efterhandskonstruktion för att lösa den motsägelse som finns mellan vad Jesus sagt enligt evangelierna och vad Paulus skrivit.

4) Tolkningen av att ”Uppfylla” (plērōsai)
Du menar att Jesus ”uppfyllde” lagen innebär att den sedan var avslutad/fullbordad.
Här brister den språkliga analysen. Det grekiska ordet πληρω~σαι (plērōsai) betyder att "fylla till brädden" eller "ge full mening åt", inte att avsluta något.
Jesus använde ett motsatsförhållande i sin argumentation, och det ord Jesus använder som motsats är katalysai (att riva ner/upphäva). Om man då försöker tolka ”uppfylla” som att det skulle betyda ”avsluta”, gör man det Jesus säger till språkligt ologisk: "Jag har inte kommit för att upphäva lagen, utan för att avsluta den." (Vari ligger motsatsen?)
En mer trogen tolkning är att Jesus kom för att efterleva och uttolka lagen perfekt, inte för att få den att upphöra att gälla för sina efterföljare. Alltså att lära ut hur Lagen egentligen skulle följas, inte att upphäva den.

Det gamla förbundets syfte var att hålla ett specifikt folk heligt och separat.
Det nya förbundets syfte var att förena alla folk som Guds folk.
Och det som visar vilka som är Guds folk är de som följer Lagen.

Denna tolkning av ”det nya förbundet” stämmer med vad Jesus säger och vad som står i Apg, men är inte populär bland kristna idag på grund av Paulus.




1. Jo man kan givetvis plocka fram många "syften" med lagen om man så önskar. Folket fick lära sig lydnad, tillbedjan, att ge det bästa de hade till Gud, att hjälpa fattiga osv.

Man får nog dock ändå säga att djuroffren och reningsritualerna var ett huvudsyfte, eftersom de påminde om nödvändigheten av Jesu offer, som tog bort människans synd en gång för alla och "renade människan" från all synd (Hebr 10:1-4; 1 Joh 1:7). Djuroffren och reningsritualerna var som sagt bara "temporära" lösningar. Och detta med lösenoffret är ju en såpass central lära för kristna (inget lösenoffer - ingen frälsning).

2. Nej en ideell förening står inte nödvändigtvis under nationens lagar. Det är upp till grundaren själv att sätta sin agenda, värdegrund, riktlinjer osv. Och upp till medlemmarna om de vill godta dessa.

För det mesta håller sig ju en förening inom lagens ramar, men det är verkligen ingen garanti för detta. Hur många underjordiska rörelser och motståndsgrupper var det t.ex inte som startades under nazisttiden, både i Tyskland och de ockuperade områdena? Detta gjorde man på egen risk, med fara för sitt liv.

Även i nutid finns det gott om sådana rörelser runt om på jorden. Både politiska, religiösa och ideella, som arbetar med risk att bli fängslade och dödade för ändamålets skull. Och i den kristna församlingen bland Jesus efterföljare så arbetade man ständigt med risk för sina liv. Varken de judiska ledarna eller romarna tyckte om den verksamhet som de höll på med. Och Paulus var ju en av dem som mycket riktigt tros ha slutat sitt liv som martyr.

3. Ja varför Jesus var såpass tystlåten som han var om lagförbundet vet vi ju inte riktigt. Det framgår inte av historien. Så här finns det ju utrymme för lite egna funderingar och spekulationer.

Mitt förslag om att inte skapa förvirring bland judarna var bara ett i mängden. Man kan ju också tänka sig att Jesus visste att om han började "röra om i grytan" och antyda om lagens avskaffande så skulle han ganska snabbt både bli fängslad och dödad. Och det hade han ju inte riktigt tid med. Han hade ju mycket på sitt schema som han skulle få uträttat under sin korta verksamhet på jorden. Sen kanske inte det här med lagen var av högsta prioritet för Jesus att prata om helt enkelt. Han hade ju många viktiga syften till varför han kom till jorden.

Som sagt, detta är nog upp till var och en som vill att reflektera över.

4. Nej jag menar inte att lagen var "avslutad eller fullbordad" för att Jesus uppfyllde den. Tvärtom finns det mycket lärdom att hämta från lagen som kan vara till nytta för alla människor, vilket ju Paulus som sagt bekräftade (2 Tim 3:16,17).

Det som var "avslutat" eller som inte längre behövdes från lagen var djuroffren, eftersom Jesus offer var en permanent lösning. De olika reningsritualerna behövdes inte heller längre. Dessa påminde också om att folket var syndare och därmed "orena". De var inte värdiga att tillbe Gud, som var helig, i tabernaklet och templet, utan dessa ritualer. Men tack vare Jesus offer så tvättades de rena från detta syndiga tillstånd, som det förklaras i Bibeln på flera ställen.

Lagen var ju också anpassad efter att Israel var en nation och vissa av dessa nationella lagarna var inte heller nödvändiga för den kristna församlingen av Jesus efterföljare. En annan viktig skillnad var också att man kunde få olika typer av bestraffningar under lagförbundet, både fysiska och ekonomiska. Sådana bestraffningar förekommer inte i den kristna församlingen, mer än att man kan bli "avvisad". Den kristna församlingen bygger på frivillighet. Så var det inte när man tillhörde nationen Israel.

5. Jo det stämmer att Jesus efterföljare till en början höll sig till lagen. Inget konstigt med det egentligen. Traditionens makt är stark och Jesus själv följde ju lagen. Det var naturligt för hans efterföljare att göra samma sak.

Förändring tar tid också. Den kristna församlingen var nybildad och dessutom hade Jesus efterföljare fullt upp att göra med Jesus missionsbefallning. Det var ju deras huvuduppgift, att göra lärjungar. Paulus brev till församlingarna skrevs ju inte förrän åren 50-65 någonting, så det tog tid innan undervisning om lagen och annat nådde församlingarna.

Avskaffandet av lagen skedde stegvis. En viktig pusselbit var ju apostlamötet år 49, då det beslutades att icke-judar som konverterade inte behövde följa hela lagen. En annan var när templet förstördes år 70 av romarna. Den kristna församlingen blev mer och mer avskild från judendomen och den judiska lagen med tiden.

Politiker brukar ofta säga att en regeringstid på 4 år, är alldeles för kort tid för att åstadkomma nödvändiga förändringar. Allt sådant tar tid som sagt. Och att det uppstod dispyter ibland i den kristna församlingen var heller inget märkligt. Det gör det bland politiker också när lagar skall ändras.

Avslutningsvis kan jag väl tillägga att ditt sätt att utmåla Paulus som någon slags rebell eller "radikal" är lite märkligt. Paulus var ju inte den enda beslutsfattaren för de kristna församlingarna. Det var många inblandade i detta. Han var heller inte den ende som skrev om lagen i Bibeln. Det finns ju flera profetiska böcker i G.T som skriver om det nya förbundet, bl:a Jeremia och Hosea. Och att lagen skulle skrivas i "människornas hjärtan".

Tanken med Bibelns böcker är ju att de skall komplettera varandra. Om bara det som Jesus sade hade berättigande, så hade ju inte övriga Bibeln behövt ges ut överhuvudtaget?
__________________
Senast redigerad av JohnFitzgerald99 2026-02-23 kl. 10:33.
Citera
2026-02-23, 15:48
  #2957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, det är inte Lagen som uppfylls, vem har hittat på det?
Jesus utökar förbundet till att inkludera även icke-judar och de korrigeringar som Jesus gjorde i sitt fullbordande av Lagen.

Om du tittar igen på Bergspredikan så säger Jesus så här:
"Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett.

Och med "uppfylla" här så menas inte att Lagen därmed skulle upphöra därefter. Tänk efter själv lite.
Med "uppfylla" avsågs, som jag skrev, "att fylla till brädden", alltså att göra helt full (komplett). Varför skulle Jesus förklara de sista bitarna i Lagen för att sedan upphäva den? Det är ju helt orimligt.

Just efter att Jesus har sagt citatet ovan i Bergspredikan så börjar han att göra just det han sagt att han skulle göra, han börjar att förklara vad som egentligen menas med vissa delar av Lagen, till exempel gällande hur "Öga för öga, tand för tand" egentligen ska hanteras i det dagliga livet, jämfört med hur det tolkades på den tiden.

På andra platser förklarar han hur att inte arbeta på sabbaten egentligen ska tolkas, dvs att det är tillåtet att sköta om sjuka under sabbaten, m.m.

Han fyllde ut Lagen, så varför skulle han sedan vilja att den upphörde när han var klar med att förklara hur den skulle följas?

Nej, det är Paulus fel.

Hur menar du att "Lagen" skulle uppfyllas? Jesus menar ju att han ska göra uppfylla den genom att göra den komplett, så nej, det är inte logiskt att hävda att Jesu död på korset skulle var det som uppfyllde Lagen. Jesus uppfyllde Lagen genom att förklara hur den skulle tillämpas, och då är det helt ologiskt att upphäva Lagen när han just förklarat hur den skulle tillämpas.

Logik är tydligen inte de kristnas starkaste sida.

Nya testamentet kopplar själv ihop Jesu uppfyllande med lagens avslutade roll. Paulus säger till exempel att Kristus är lagens fullbordan (Rom 10:4).

I Galaterbrevet beskrivs lagen som en uppfostrare fram till Kristus, men inte efteråt. Det är svårt att förena med idén att lagen fortsätter oförändrat.

Din tolkning av "uppfylla" måste också ses i sitt sammanhang. I Matt 5:17 talar Jesus om "lagen och profeterna". När en profetia uppfylls fortsätter den inte som en framtida profetia. När ett löfte uppfylls fortsätter man inte att vänta på det.

Apg 10:15 och 10:28 är också tydliga. Där framgår att de djur som tidigare betraktades som orena nu förklaras rena och att ingen människa längre ska betraktas som religiöst oren. Om lagen fortfarande gällde fullt ut skulle Petrus fortfarande behöva hålla sig åtskild från hedningar, och Cornelius skulle inte kunna tas emot som han gör.

Sinai-förbundet var knutet till tempel, offer och levitiskt prästerskap. När detta system upphörde och ersattes av Jesu prästerskap efter Melkisedeks ordning upphörde också förbundets bindande kraft, vilket utvecklas i Hebreerbrevet.
Citera
2026-02-23, 15:56
  #2958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nu skönmålarvdu rejält. Börjar inte Paulus 1Kor kap 7 med att säga att det bästa för en man är att aldrig röra en kvinna.😁
Men visst, var man ung och kåt, d v s upptänd av begär, så var det ändå OK. Ibland undrar jag vad unga frikyrkomicklare tänker när de gifter sig.....och vad församlingen tänker ..om deras brinnande begär.😜
Just detta kapitel är nog mitt absoluta favoritkapitel i bibeln. Inte så mycket för eventuell teologi/filosofi, utan för vad det faktiskt säger. Det är en domedagspredikan som hela tiden uppmanar de kristna att inte engagera sig i livet.... tiden går mot sitt slut, så allt som hör detta livet till är lönlöst. Domedagen är nära. Den gode Paulus skulle i detta avseende passa fint i Yrande kretsen för ett visst samfund.😁 Fast hans syn på gärningar kontra nåd är en annan än det gängets.😎

Nåväl.....en person som för närmare 2000 år seda uppmanade sina medtroende att inte engagera sig i livet, inte bilda familj, för att slutet var nära, ska man nog ta med en stor nypa salt.
Sannolikt gjorde många samtida just det...annars hade de dött ut barnlösa och utfattiga.

Men läs gärna hela kapitlet. Och läs det kritiskt.

Eller så läser du slarvigt 🙂
Jag skrev att det inte var någon skönmålning av äktenskapet. Jag håller helt och hållet med om att mycket av det Paulus skrev var rent nonsens. Eller obegripligt kanske är ett snällare uttryck.
Citera
2026-02-23, 16:31
  #2959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Djuroffren och reningsritualerna var som sagt bara "temporära" lösningar. Och detta med lösenoffret är ju en såpass central lära för kristna (inget lösenoffer - ingen frälsning).

Jag håller med dig i mycket av det du säger. Jag vill bara tillägga här, jag vet inte om du håller med, men lagförbundet var inte en "temporär lösning" om du menar att man kunde ha löst det på ett annat sätt men hade bråttom, att den inte hade någon verkan eller mening, men det kanske du inte menar, därför citationstecken?

I alla fall, två viktiga meningar med det Mosaiska lagförbundet, något som var tvunget att genomföras med judar först som Guds folk, och sedan övergången till kristna som Guds folk, är att dels att det blir en tydlig skillnad mellan det goda och onda, alltså att det blir en tydlig skillnad mellan Guds folk och hedningar under lagförbundet, och dels för att visa att människan inte klarar av Guds normer i den ofullkomliga världen som människan lever i med synd och ondska(aka arvsynden). Adam och Eva hade chansen att skapa ett fullkomligt samhälle, men nu blev det som det blev.

Det som händer i det nya förbundet är att Jesus som fullkomlig människa klarar av att följa Guds lagar till punkt och pricka(uppfyller lagen) i motsats till Adam, och därmed visar Jesus att människan klarar av att vara fullkomlig som ett svar på Adams avfall:

"Ty eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa. Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus." (1Kor 15:21-22 Bibel2000)

Eftersom Jesus klarade av provet(uppfyllde lagen), så visar det att människor i den nya ordningen kan förvandla jorden till det som Adam och Eva förlorade. Och människor kan därför idag, i denna ofullkomliga värld, åberopa Jesu offer om man syndar och ångrar sig, och därför kan be om förlåtelse i Jesu namn. Ända tills den tid då jorden blir fullkomlig, så som Gud hade för avsikt i början när han skapade världen.
Citera
2026-02-23, 17:08
  #2960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag håller med dig i mycket av det du säger. Jag vill bara tillägga här, jag vet inte om du håller med, men lagförbundet var inte en "temporär lösning" om du menar att man kunde ha löst det på ett annat sätt men hade bråttom, att den inte hade någon verkan eller mening, men det kanske du inte menar, därför citationstecken?

I alla fall, två viktiga meningar med det Mosaiska lagförbundet, något som var tvunget att genomföras med judar först som Guds folk, och sedan övergången till kristna som Guds folk, är att dels att det blir en tydlig skillnad mellan det goda och onda, alltså att det blir en tydlig skillnad mellan Guds folk och hedningar under lagförbundet, och dels för att visa att människan inte klarar av Guds normer i den ofullkomliga världen som människan lever i med synd och ondska(aka arvsynden). Adam och Eva hade chansen att skapa ett fullkomligt samhälle, men nu blev det som det blev.

Det som händer i det nya förbundet är att Jesus som fullkomlig människa klarar av att följa Guds lagar till punkt och pricka(uppfyller lagen) i motsats till Adam, och därmed visar Jesus att människan klarar av att vara fullkomlig som ett svar på Adams avfall:

"Ty eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa. Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus." (1Kor 15:21-22 Bibel2000)

Eftersom Jesus klarade av provet(uppfyllde lagen), så visar det att människor i den nya ordningen kan förvandla jorden till det som Adam och Eva förlorade. Och människor kan därför idag, i denna ofullkomliga värld, åberopa Jesu offer om man syndar och ångrar sig, och därför kan be om förlåtelse i Jesu namn. Ända tills den tid då jorden blir fullkomlig, så som Gud hade för avsikt i början när han skapade världen.

Nej självklart menar jag inte att själva lagförbundet var en temporär lösning. Det var just de bökiga djuroffren och reningsritualerna som var tillfälliga lösningar fram tills tiden var inne för Jesus att komma med den bättre och permanenta lösningen.

Jag noterar också att du hittat ytterligare ett syfte med lagen som jag missade att nämna. Bra jobbat.
Citera
2026-02-23, 20:45
  #2961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Nej självklart menar jag inte att själva lagförbundet var en temporär lösning. Det var just de bökiga djuroffren och reningsritualerna som var tillfälliga lösningar fram tills tiden var inne för Jesus att komma med den bättre och permanenta lösningen.

Jag tror att vi inte är överens här. Jag menar att lagförbundet innefattar djuroffren och reningsritualerna, som var en förebild för Jesus offer. Menar du att Mose lagförbund är separat från djuroffren och reningsritualerna?

Hur menar du i så fall att det är separat från Mose lagförbund?

För att förtydliga: Vilken rörelse/församling tillhör/representerar du? Jag frågar för att förstå dig och dina argument bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Jag noterar också att du hittat ytterligare ett syfte med lagen som jag missade att nämna. Bra jobbat.

OK, tack
Citera
2026-02-23, 21:05
  #2962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag tror att vi inte är överens här. Jag menar att lagförbundet innefattar djuroffren och reningsritualerna, som var en förebild för Jesus offer. Menar du att Mose lagförbund är separat från djuroffren och reningsritualerna?

Hur menar du i så fall att det är separat från Mose lagförbund?

För att förtydliga: Vilken rörelse/församling tillhör/representerar du? Jag frågar för att förstå dig och dina argument bättre.



OK, tack

1. Japp jag menar samma som du. Lagförbundet innefattar djuroffren och reningsritualerna. Men de var ju långt ifrån optimala och påminde därför om behovet av Jesu offer.

2. Allmänt intresserad av religion och historia bara. Inte särskilt kunnig alls, men ibland tycker jag det kan vara kul att hoppa in och skriva lite.
Citera
2026-02-23, 21:48
  #2963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Nej självklart menar jag inte att själva lagförbundet var en temporär lösning. Det var just de bökiga djuroffren och reningsritualerna som var tillfälliga lösningar fram tills tiden var inne för Jesus att komma med den bättre och permanenta lösningen.

Jag noterar också att du hittat ytterligare ett syfte med lagen som jag missade att nämna. Bra jobbat.

Ingen följer lagen endå.
Aldrig hänt.
Det är roligt med onödiga luftlagar.
Ni har inte ens rätt till något särskilt märkte jag.

Vet inte hur ens matmalen orkade vara kvar.
Jag hittade en på golvet under en strumpa.

Man får kämpa på så kommer presenter snart.
Citera
2026-02-23, 22:00
  #2964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
1. Japp jag menar samma som du. Lagförbundet innefattar djuroffren och reningsritualerna. Men de var ju långt ifrån optimala och påminde därför om behovet av Jesu offer.

Jag förstår inte hur du menar att djuroffren och reningsritualerna inte var "optimala", jag menar att djuroffren och reningsritualerna var verkligen optimala för att t.ex. separera Guds folk mot icke troende. Just detta var Guds tanke och plan, Guds mening, Guds plan för att förbereda för Jesus fullkomliga mänskliga offer som var en förebild för djuroffren och reningsritualerna, och som ersatte Adams mänskliga avfall. Förstår du hur jag menar?

Gud profeterade för Abraham långt innan Mose lagförbund, vad han hade för plan att rädda mänsklighetens synd, genom att offra hans sons fullkomliga mänskliga offer, så som Abraham var beredd att offra hans enda son Isak.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
2. Allmänt intresserad av religion och historia bara. Inte särskilt kunnig alls, men ibland tycker jag det kan vara kul att hoppa in och skriva lite.

Ok, tack för förklaringen.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2026-02-23 kl. 22:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in