2026-02-13, 11:54
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The Crash
Ingen som påstått att ghetton är ett påfund av tyskarna. Ghettona var dock artificiellt skapade genom att man fördrev judar dit efter att kriget brutit ut och utrensningen av judar accelererade. Man ville samla dem på ett och samma ställe där de gick att "kontrollera".

Ditt svar är cyniskt och naivt. Du vill ha det på ett visst sätt för att det ska passa din världsbild (som egentligen hör till revisionistforumet, inte historieforumet)


Inte alls, men ghettot i Warsawa exempelvis var ju proppad med judar redan, det enda tyskarna behövde göra var att slå upp ett galler runt området..man behövde imte ens jaga judar de var redan ihopbuntade, Du får det låta som att tyskarna sprang och maniskt letade efter varje enskild jude! Det behövdes inte då även befolknimgen golade gärna ner "gömda judar"
Citera
2026-02-13, 12:03
  #110
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Softpotatis
Inte alls, men ghettot i Warsawa exempelvis var ju proppad med judar redan, det enda tyskarna behövde göra var att slå upp ett galler runt området..man behövde imte ens jaga judar de var redan ihopbuntade, Du får det låta som att tyskarna sprang och maniskt letade efter varje enskild jude! Det behövdes inte då även befolknimgen golade gärna ner "gömda judar"
Fast nu ljuger du. Ghettot i Warsawa skapades genom att 113 000 polacker fick flytta ut och ca. 140 000 judar från andra delar av staden fick flytta in. Senare tvingades ytterligare tiotusentals judar från kringliggande städer in i samma område. Det var en aktiv, logistisk operation som krävde tusentals poliser och tjänstemän. Det var inget som skedde av sig själv.

Du påstår att nazisterna inte sprang och letade efter judar. Om befolkningen "golade ner" gömda judar, innebär det ju per definition att tyskarna aktivt sökte efter dem. Angiverisystemet var en del av tyskarnas psykologiska krigsföring för att bryta ner allt motstånd. Genom att skapa ett system där grannar vändes mot grannar underlättade de sin egen "jakt".


Oavsett. På vilket sätt menar du (vare sig det är din eller min historieskrivning som gäller) att detta visar att de allierade inte borde ha förutsett förintelsen?
Citera
2026-02-13, 16:24
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The Crash
Fast nu ljuger du. Ghettot i Warsawa skapades genom att 113 000 polacker fick flytta ut och ca. 140 000 judar från andra delar av staden fick flytta in. Senare tvingades ytterligare tiotusentals judar från kringliggande städer in i samma område. Det var en aktiv, logistisk operation som krävde tusentals poliser och tjänstemän. Det var inget som skedde av sig själv.

Du påstår att nazisterna inte sprang och letade efter judar. Om befolkningen "golade ner" gömda judar, innebär det ju per definition att tyskarna aktivt sökte efter dem. Angiverisystemet var en del av tyskarnas psykologiska krigsföring för att bryta ner allt motstånd. Genom att skapa ett system där grannar vändes mot grannar underlättade de sin egen "jakt".


Oavsett. På vilket sätt menar du (vare sig det är din eller min historieskrivning som gäller) att detta visar att de allierade inte borde ha förutsett förintelsen?

Jag har varit i Polen har t.o.m släkt där och än idag är jude har negativ klang..Man använder jude för att håna andra människor, redan 1914 så skrev man om behandlingen av judar i Europa bl.a i new york times, på 1700-talet skapades ghetton för judar i italien Alltså det var ingen unik situation. Tyskarna var inte först med någonting förutom antalet offer.
Citera
2026-02-13, 19:18
  #112
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Softpotatis
Jag har varit i Polen har t.o.m släkt där och än idag är jude har negativ klang..Man använder jude för att håna andra människor, redan 1914 så skrev man om behandlingen av judar i Europa bl.a i new york times, på 1700-talet skapades ghetton för judar i italien Alltså det var ingen unik situation. Tyskarna var inte först med någonting förutom antalet offer.
.. så din teori är att baserat på att du besökte polen en gång där en släkting använde ordet "jude" som ett skällsord, så kan inte de Allierade ha förutsett förintelsen?
Citera
2026-02-14, 08:13
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The Crash
.. så din teori är att baserat på att du besökte polen en gång där en släkting använde ordet "jude" som ett skällsord, så kan inte de Allierade ha förutsett förintelsen?

Men va faan...nä inte en släkting och inte en gång skrev jag det? Men nu tyar jag inte med dig längre, hoppas du förstår att uppgifterna "faktan" på internet är justerad efter en agenda, ska du undersöka verkligen hur det var så rekommenderar jag dig att besöka ett biblotek och läser dagstidnimgar från den tiden.
Citera
2026-02-14, 08:17
  #114
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Softpotatis
Men va faan...nä inte en släkting och inte en gång skrev jag det? Men nu tyar jag inte med dig längre, hoppas du förstår att uppgifterna "faktan" på internet är justerad efter en agenda, ska du undersöka verkligen hur det var så rekommenderar jag dig att besöka ett biblotek och läser dagstidnimgar från den tiden.
Har du några dagstidningar från den tiden är du välkommen att dela med dig. Det är högst relevant för att förstå frågan för topic.
Citera
2026-02-14, 16:36
  #115
Medlem
Det är mycket svårt att tydligt visualisera något sådant här innan det är i full gång med att genomföras. Inte ens de tidiga beskrivningarna av massmord på judar (t ex Hugo Valentin och Arvid Fredborg, 1942.43) täcker in hela vidden av det industriela mördandet. Fredborg gör (i Bakom stålvallen, hösten 1943) klart att det handlade om planmässiga operationer i närmast indystriell skala, men han beskriver inte t ex Auschwitz eller Treblinka - förstås, Det fanns ännu inga tydliga bilder av den art som kom fram under de sista tolv månaderna av kriget.
Citera
2026-02-14, 16:45
  #116
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Umarell
Nej, det fanns ingen anledning för civiliserade folk att anta att förintelsen faktiskt skulle äga rum, det fungerar inte så att normala människor kan förutse aldrig tidigare skådad ondska.
Trots att den i stort sett var beskriven i Mein Kampf?
Som förvisso normala människor knappast läste, men det var beskrivet där för alla att se.
Citera
2026-02-14, 16:56
  #117
Medlem
Umarells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Trots att den i stort sett var beskriven i Mein Kampf?
Som förvisso normala människor knappast läste, men det var beskrivet där för alla att se.
Nej, förintelsen var inte i stort sett beskriven i hans bok. Det systematiska hatet mot judar fanns där, men det var och är inget nytt.
Citera
2026-02-14, 17:25
  #118
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Umarell
Nej, förintelsen var inte i stort sett beskriven i hans bok. Det systematiska hatet mot judar fanns där, men det var och är inget nytt.
Jo, i stort sett.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

Möjligen inte så explicit som det kom att bli, men jo, det fanns där för alla att se.
Citera
2026-02-14, 18:13
  #119
Medlem
Umarells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Jo, i stort sett.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

Möjligen inte så explicit som det kom att bli, men jo, det fanns där för alla att se.
Det kallas på engelska ”hindsight is always 20/20” och är ett anakronistiskt sätt att tänka. Visst är det självklart för oss som vet om allting, i efterhand, men inte för de som ännu inte hade upplevt det. Chamberlain kom stolt tillbaka från München och deklarerade ”Fred i vår tid!” efter att ha trott sig ha fått fredsförsäkringar av Hitler. Tror du han förstod att förintelsen skulle komma? Eller USA som inte ens ville gå med i kriget och inte heller gjorde det förrän Pearl Harbor? Eftertidskrigstidens flyktingkonventioner är ett massivt försök att döva ett dåligt samvete; att man inte förstod stundens allvar.
Citera
2026-02-14, 18:18
  #120
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Umarell
Det kallas på engelska ”hindsight is always 20/20” och är ett anakronistiskt sätt att tänka. Visst är det självklart för oss som vet om allting, i efterhand, men inte för de som ännu inte hade upplevt det. Chamberlain kom stolt tillbaka från München och deklarerade ”Fred i vår tid!” efter att ha trott sig ha fått fredsförsäkringar av Hitler. Tror du han förstod att förintelsen skulle komma? Eller USA som inte ens ville gå med i kriget och inte heller gjorde det förrän Pearl Harbor? Eftertidskrigstidens flyktingkonventioner är ett massivt försök att döva ett dåligt samvete; att man inte förstod stundens allvar.
Jo, visst är det lätt att vara efterklok, men att Chamberlain hade fel visste nästan alla, utom han, särskilt Winston Churchill.
Och signalerna om förintelsen fanns långt innan folk ville se dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in