2026-02-08, 13:56
  #187369
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Tyvärr. 3220 kom så tätt inpå 2520 and de kunde se GS kliva ur polisbilen:

Det var ingen trafik och föraren "stod på" ordentligt.

Han uppskattar att körtiden var endast 20-30 sekunder efter larmet. (pikéten har efteråt provkört sträckan och kommit fram till den tidsangivelsen).

De kom som andra bil till platsen, men endast ett par sekunder efter pkom Gösta Söderström som just klev ur sin bil då de kom.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A14205-03

Det rör sig alltså ingalunda om en hel halvminut.

Dragkampen om sekunder och positioner fortsätter. Skandiamannen spelade 3D-schack med utredningen?

Hur som helst så klaffar det med observationen på åsen. De springande poliserna möter YN och AZ cirka 90-100 sekunder efter att GM har passerat dem.
Citera
2026-02-08, 14:19
  #187370
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Dragkampen om sekunder och positioner fortsätter. Skandiamannen spelade 3D-schack med utredningen?

Hur som helst så klaffar det med observationen på åsen. De springande poliserna möter YN och AZ cirka 90-100 sekunder efter att GM har passerat dem.

Var framgick det i media före den 10 mars att en piketbuss kom till platsen nästan direkt efter den första polisbilen?

Det går inte att se som GM och var inget som någon journalist kunde se heller eftersom de inte var på plats än.
Citera
2026-02-08, 15:36
  #187371
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Var framgick det i media före den 10 mars att en piketbuss kom till platsen nästan direkt efter den första polisbilen?

Det går inte att se som GM och var inget som någon journalist kunde se heller eftersom de inte var på plats än.

Jag kan hjälpa er med den:

Dagens Nyheter 1986-03-04 (sid 6)

"Ungefär 10 sekunder, enligt Söderströms bedömning, efter att han anlänt till platsen kommer en polispiket med 6 polismän."
Citera
2026-02-08, 15:44
  #187372
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag kan hjälpa er med den:

Dagens Nyheter 1986-03-04 (sid 6)

"Ungefär 10 sekunder, enligt Söderströms bedömning, efter att han anlänt till platsen kommer en polispiket med 6 polismän."

Tack!

Hade faktiskt dig i bakhuvudet när jag skrev inlägget. Du brukar ha koll på sånt.
Citera
2026-02-08, 15:49
  #187373
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag kan hjälpa er med den:

Dagens Nyheter 1986-03-04 (sid 6)

"Ungefär 10 sekunder, enligt Söderströms bedömning, efter att han anlänt till platsen kommer en polispiket med 6 polismän."

Min slutsats också.

SBC för nybörjare.

Det finns ett fel i texten. Det var inte radiobil 2520 som fick en asterisk på IM-listan (23.31). Det var patrull 1470 (23.30). Minuten före (jag läste från en egen kronologisk enradig lista). Den patrullen antecknades i protokollet 23.57.

Ingripandemeddelandet skapades 23.57 (att döma av protokollet). Med andra ord 27 minuter efter den angivna tiden (23.30). Därför fick detta IM en asterisk.

Det fick inte IM som skapades kort tid efter den angivna tiden (enligt en uppgift var gränsen fyra minuter). Det var mycket vanligt på 80-talet. Radiooperatören gjorde först anteckningar för hand och skapade ett IM en kort stund senare.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-02-08 kl. 16:35.
Citera
2026-02-08, 16:08
  #187374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag kan hjälpa er med den:

Dagens Nyheter 1986-03-04 (sid 6)

"Ungefär 10 sekunder, enligt Söderströms bedömning, efter att han anlänt till platsen kommer en polispiket med 6 polismän."

Går det att länka till "sid 6"?


Med tack på förhand / Utredaren
Citera
2026-02-08, 19:37
  #187375
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
När jag själv rekonstruerade YN och AZ's promenad hamnade jag på straxt efter 40 sekunder vill jag minnas.. Tänkte på att AZ var berusad och att det inte var någon rask promenad direkt.
Vi vet ju dock inte om de stannade till något heller, så det är rätt osäkert att få exakta sekunder där.

Om vi förutsätter att det är GM så har denna varit osynlig ett antal meter och sekunder, mellan trappkrönet tills dess YN och AZ ser honom.

När jag räknade på detta med någon sorts "max-tid" där alla rörde sig "långsammare" så blev det en max-tid på ca.50 sekunder i väntetid på Lars. D.v.s. om han väntat längre än det så kan det "omöjligen" vara GM som YN och AZ såg.
Åt andra hållet och just det faktum att GM försvann från Lars J. och tills dess YN och AZ såg en springande man, så finns där en tidsmässig lucka för GM att vika av Malmskillnadsgatan åt något håll och att det är en annan man som YN och AZ såg.
D.v.s. min slutsats i detta räknande blev i.a.f. att vi inte med säkerhet kan säga att det är GM som YN och AZ ser, men utifrån alla uppgifter så är det i.a.f. det mest sannolika.

Ett ytterligare problem med en LJ som väntar väldigt länge är att då blir det svårare att förklara den springande DBG-mannens beteende. Han springer då för sent för att göra det som en reaktion på skotten/gärningsmannen och för tidigt för att göra det som en reaktion på blåljus från brottsplatsen.

Om det är GM och LJ sprang rätt snart efter GM försvann över krönet klaffar allt med en vedertagen larmtid. Med en vedertagen larmtid kan man också tänka sig att den springande mannen inte är GM men reagerade på skotten/GM.

Men vid en larmtid på 23:25 springer mannen på DBG i ett vakuum utan uppenbar orsak. Han springer för sent för att det ska kunna vara en reaktion på skotten/GM och för tidigt för att vara en reaktion på blåljus eftersom inga blåljusfordon kommit till platsen än.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-02-08 kl. 19:54.
Citera
2026-02-08, 20:55
  #187376
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Går det att länka till "sid 6"?


Med tack på förhand / Utredaren

Nej, jag har tyvärr ingen länk. Jag har bara ett sparat tidningsurklipp.

Men det går att titta i gamla tidningar på vissa bibliotek, högskolor etc.

Att lägga ut urklippsbilder på Internet strider väl mot upphovsrätten misstänker jag.

Jag kan sammanfatta lite kort:
Söderström berättar att han var första polis på plats och det kom fler poliser strax efter honom. Han berättade tiden de kom på plats (ca 23.30). På marken låg en man med 10 personer som stod runtomkring och tittade. En upprörd kvinna skrek. Söderström förstod inte omedelbart att det var Palme, men han förstod direkt att mannen på marken inte hade en chans att klara sig. Lisbeth berättade för honom vem mannen på marken var.

Även Expressen 1986-03-04 sid 14 hade ett liknande reportage.
__________________
Senast redigerad av csvens 2026-02-08 kl. 21:04.
Citera
2026-02-08, 22:28
  #187377
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Går det att länka till "sid 6"?


Med tack på förhand / Utredaren


Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nej, jag har tyvärr ingen länk. Jag har bara ett sparat tidningsurklipp.

Men det går att titta i gamla tidningar på vissa bibliotek, högskolor etc.

Att lägga ut urklippsbilder på Internet strider väl mot upphovsrätten misstänker jag.

Jag kan sammanfatta lite kort:
Söderström berättar att han var första polis på plats och det kom fler poliser strax efter honom. Han berättade tiden de kom på plats (ca 23.30). På marken låg en man med 10 personer som stod runtomkring och tittade. En upprörd kvinna skrek. Söderström förstod inte omedelbart att det var Palme, men han förstod direkt att mannen på marken inte hade en chans att klara sig. Lisbeth berättade för honom vem mannen på marken var.

Även Expressen 1986-03-04 sid 14 hade ett liknande reportage.

Ingen fara.

Kommissarien själv säger "10 sekunder" den 11 mars (A14203-A).


När började poliserna springa?

Pkom Gösta Söderström den 11 mars (A14203-A): Utan minsta dröjsmål

Taxiföraren Hans Johansson den 14 mars (E9979-B): 15 - 20 sekunder

Pinsp Kjell Östling den 11 mars (A14205-5): 15 - 30 sekunder

Pa Claes Djurfeldt den 11 mars (A14205-2-A): 10 sekunder

Pa Jan Hermansson den 5 mars (A14205-1-A): Direkt

Pa Peter Wikström den 11 mars (A14205-3): 5 - 6 sekunder plus tiden det tog att lämna piketbussen

Pa Klas Gedda den 17 september (A14205-4-C): Strax efter det vi anlände till mordplatsen

Rimlig uppskattning: 15 sekunder


Gedda förhördes även 1988. Två och ett halvt år senare. Förhöret visar vissa tecken på glömska. "I detta fall tror sig Gedda minnas att han och styrkan satt kvar i bussen cirka en minut innan de lämnade bussen." Det kan inte stämma.

Söderströms förare pa Ingvar Windén lämnade ingen uppgift.

Windén lämnade en annan intressant uppgift. I Ströms förhör med Windén 1988 (A14203-1-A). Taxiföraren Anders Delsborn var det första vittnet som Windén antecknade. Före den första ambulansens ankomst. Delsborn lämnade ett signalement. Windén återvände genast till radiobilen och larmade om signalementet. Först när ambulanserna hade lämnat mordplatsen antecknade Windén ytterligare tre vittnen. Ännu ett bevis att Windén inte var den polis som Engström kontaktade när han återvände från Luntmakargatan. Den polisen måste vara pinsp Kjell Östling (som var kortare och mera nyanländ än Windén). Att Kjell Östling inte kunde minnas detta när han tillfrågades 34 år senare är inte konstigt. Han var upptagen och Engström kände sig avvisad. Inte konstigt.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-02-08 kl. 22:55.
Citera
2026-02-08, 22:54
  #187378
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är lite spännande att du hänvisar till granskningkommisilnens rapport. Som absolut inte säger det du försöker påstå.

Det här är vad de kommer fram till där.

"Larmanropet gick ut när den larmade polisbilen befann sig vid
Brunkebergstorg. Det är troligt att det gått bortåt trettio sekunder från
den tidpunkten till polisbilens ankomst till brottsplatsen. Larmanropet
har då gått ut senast 23.25, troligen senast 23.24.
Beträffande den
sistnämnda bedömningen finns dock en uppgift på det s.k. LAC-bandet
om ett samtal där en operatör på SBC uppger sig inte känna till händel-
sen klockan 23.24.40. Detta understryker möjligheten av att larmet
trots allt inte gått ut förrän 23.25."

Det jag antar att du grundar hela påståendet på är den sista biten. Där de lämnar öppet för att larmet inte gått ut förrän 23:25. Men att de lämnar öppet för det, är inte detsamma som att de kommer fram till att det är då larmet gått. Vilket du försöker påvisa.

Vi ska även lägga till att alla tider och vittnesuppgifter går ihop med den tid som granskningkommisionen kommer fram är den troliga tiden för larmet.

Det bör man med hederlig logik förstå talar för att det är den tiden som gäller.

Man kan inte börja hitta på att den lila möjlighet de lämnar öppet för att 23:25 är den tiden de fastslår, och därefter börja vanställa exakt alla vittnesmål in i absurdum för att få det att gå ihop med den.

Grunden till förvirringen verkar vara att vissa sätter likhetstecken mellan att göra ett områdesanrop (larma) och att knappa in ett ingripandemeddelande om det på SBC.

Att en operatör på SBC (Jan Hedlund) inte kände till händelsen 23:24:40 antyder bara att Ulf Helin ännu inte hade tryckt på ”sänd” för ingripandemeddelandet vid den tidpunkten. Det betyder inte nödvändigtvis att han inte gjort områdesanropet. Helin är själv osäker på när han tryckte på ”sänd” och lämnar två olika bud.

Det är alltså fullt möjligt att Ulf Helin larmat innan han skickade sitt ingripandemeddelande, särskilt om han var aningen skeptisk mot uppgiften från Järfälla Taxi. Vilket inte vore så konstigt med tanke på att deras operatör Ann-Louise själv inte lät särskilt övertygad när hon ringde och vidarebefordrade Delsborns anrop, utan bad Helin att ”kolla” hennes uppgifter så att de verkligen stämde. Om hon själv var osäker på om det var på allvar kan man förstå om det smittade av sig på Helin.

Och Helin själv sa att han "inte ville dra igång någon stor apparat", vilket kanske skulle kunna förklara varför han skickade sina arbetskamrater i Södermalmspiketen (han extraknäckade på SBC den kvällen men var piketpolis till vardags) till platsen för att först kolla upp om någon verkligen blivit skjuten. Ambulansen skickades också ut ”sent” vilket troligen också bottnade i samma misstro mot uppgifterna. På LAC fick man till exempel för sig att Ann-Louise kanske menat att Tunnelgatan-Sveavägen låg i Järfälla och ringde upp henne för att dubbelkolla det innan man gick vidare. Det verkar ha varit flera som inte tog Ann-Louise på fullt allvar den där kvällen, helt enkelt.

Det stred visserligen mot rutinerna, men för att lösa anomalin med SBC-operatören som inte kände till händelsen 23:24:40 behöver man bara tänka sig att Ulf Helin var aningen skeptisk mot Järfälla Taxis anrop och ville börja med att skicka sina gubbar innan han slog på stora trumman. Alltså att han dröjde med att trycka på ”sänd” för ingripandemeddelandet och kanske inte var helt sanningsenlig när han senare utfrågades om saken. Det ser ju inte så snyggt ut att ha dröjt med ingripandemeddelandet för ett statsministermord, så han kan ha haft all anledning att ligga lågt med det av rena jobbsäkerhetsskäl.
Citera
2026-02-08, 23:21
  #187379
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Grunden till förvirringen verkar vara att vissa sätter likhetstecken mellan att göra ett områdesanrop (larma) och att knappa in ett ingripandemeddelande om det på SBC.

Att en operatör på SBC (Jan Hedlund) inte kände till händelsen 23:24:40 antyder bara att Ulf Helin ännu inte hade tryckt på ”sänd” för ingripandemeddelandet vid den tidpunkten. Det betyder inte nödvändigtvis att han inte gjort områdesanropet. Helin är själv osäker på när han tryckte på ”sänd” och lämnar två olika bud.

Det är alltså fullt möjligt att Ulf Helin larmat innan han skickade sitt ingripandemeddelande, särskilt om han var aningen skeptisk mot uppgiften från Järfälla Taxi. Vilket inte vore så konstigt med tanke på att deras operatör Ann-Louise själv inte lät särskilt övertygad när hon ringde och vidarebefordrade Delsborns anrop, utan bad Helin att ”kolla” hennes uppgifter så att de verkligen stämde. Om hon själv var osäker på om det var på allvar kan man förstå om det smittade av sig på Helin.

Och Helin själv sa att han "inte ville dra igång någon stor apparat", vilket kanske skulle kunna förklara varför han skickade sina arbetskamrater i Södermalmspiketen (han extraknäckade på SBC den kvällen men var piketpolis till vardags) till platsen för att först kolla upp om någon verkligen blivit skjuten. Ambulansen skickades också ut ”sent” vilket troligen också bottnade i samma misstro mot uppgifterna. På LAC fick man till exempel för sig att Ann-Louise kanske menat att Tunnelgatan-Sveavägen låg i Järfälla och ringde upp henne för att dubbelkolla det innan man gick vidare. Det verkar ha varit flera som inte tog Ann-Louise på fullt allvar den där kvällen, helt enkelt.

Det stred visserligen mot rutinerna, men för att lösa anomalin med SBC-operatören som inte kände till händelsen 23:24:40 behöver man bara tänka sig att Ulf Helin var aningen skeptisk mot Järfälla Taxis anrop och ville börja med att skicka sina gubbar innan han slog på stora trumman. Alltså att han dröjde med att trycka på ”sänd” för ingripandemeddelandet och kanske inte var helt sanningsenlig när han senare utfrågades om saken. Det ser ju inte så snyggt ut att ha dröjt med ingripandemeddelandet för ett statsministermord, så han kan ha haft all anledning att ligga lågt med det av rena jobbsäkerhetsskäl.

Eller på ren svenska: Den fysiska polisutryckningen fördröjdes inte men pappersspåret av den gjorde det. På grund av en inledande misstro mot uppgifterna.

En IM-tid på cirka 23:25 blir då en ”pappersprodukt” utan faktisk bäring på larmtiden eller den fysiska polisutryckningen som kan ha legat närmare 23:23.
Citera
2026-02-09, 01:53
  #187380
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Grunden till förvirringen verkar vara att vissa sätter likhetstecken mellan att göra ett områdesanrop (larma) och att knappa in ett ingripandemeddelande om det på SBC.

Att en operatör på SBC (Jan Hedlund) inte kände till händelsen 23:24:40 antyder bara att Ulf Helin ännu inte hade tryckt på ”sänd” för ingripandemeddelandet vid den tidpunkten. Det betyder inte nödvändigtvis att han inte gjort områdesanropet. Helin är själv osäker på när han tryckte på ”sänd” och lämnar två olika bud.

Det är alltså fullt möjligt att Ulf Helin larmat innan han skickade sitt ingripandemeddelande, särskilt om han var aningen skeptisk mot uppgiften från Järfälla Taxi. Vilket inte vore så konstigt med tanke på att deras operatör Ann-Louise själv inte lät särskilt övertygad när hon ringde och vidarebefordrade Delsborns anrop, utan bad Helin att ”kolla” hennes uppgifter så att de verkligen stämde. Om hon själv var osäker på om det var på allvar kan man förstå om det smittade av sig på Helin.

Och Helin själv sa att han "inte ville dra igång någon stor apparat", vilket kanske skulle kunna förklara varför han skickade sina arbetskamrater i Södermalmspiketen (han extraknäckade på SBC den kvällen men var piketpolis till vardags) till platsen för att först kolla upp om någon verkligen blivit skjuten. Ambulansen skickades också ut ”sent” vilket troligen också bottnade i samma misstro mot uppgifterna. På LAC fick man till exempel för sig att Ann-Louise kanske menat att Tunnelgatan-Sveavägen låg i Järfälla och ringde upp henne för att dubbelkolla det innan man gick vidare. Det verkar ha varit flera som inte tog Ann-Louise på fullt allvar den där kvällen, helt enkelt.

Det stred visserligen mot rutinerna, men för att lösa anomalin med SBC-operatören som inte kände till händelsen 23:24:40 behöver man bara tänka sig att Ulf Helin var aningen skeptisk mot Järfälla Taxis anrop och ville börja med att skicka sina gubbar innan han slog på stora trumman. Alltså att han dröjde med att trycka på ”sänd” för ingripandemeddelandet och kanske inte var helt sanningsenlig när han senare utfrågades om saken. Det ser ju inte så snyggt ut att ha dröjt med ingripandemeddelandet för ett statsministermord, så han kan ha haft all anledning att ligga lågt med det av rena jobbsäkerhetsskäl.

Vacker lösning. Den ter sig vackrare på avstånd (för att travestera mamsell Regina i "Sammansvärjningen").

SBC-operatören som inte kände till händelsen 23.24.40 (Jan Hedlund) kände fortfarande inte till händelsen (ett ingripandemeddelande om skottlossning) 23.25.10. När samtalet med LAC-operatören Kenneth Ed slutade.

Däremot 23.25.54. När samtalet med LAC-operatören Claes Bystedt började.

Att SBC-operatören Ulf Helin först skulle ha sänt ett områdesanrop om skottlossning i polisradion 23.23 (till vaktdistrikten i innerstaden) och två minuter senare ett IM till sina kollegor vid de andra borden i SBC verkar osannolikt.

Att Helin skulle ha skickat piket 1230 till Centralstationen för att ta hand om en fyllerist 23.24 (som ett annat IM visar att Helin gjorde) när han redan hade skickat piket 1230 till Tunnelgatan för att ta hand om en skottlossning 23.23 verkar mycket osannolikt. Fylleristen hittades vid ingången från Klarabergsviadukten (inte vid T-Centralens norra ingång som felaktigt anges i Helins IM).

Helin valde inte att skicka piket 1230 eller piket 3230. De anmälde sig själva när de hörde Helins områdesanrop i polisradion. "Det är en uppgift från taxi att det är någon som blivit skjuten vid Tunnelgatan - Sveavägen." Piket 1230 (som fortfarande tankade vid Norra Bantorget) svarade först. Så fort de hade svarat svarade piket 3230 från Brunkebergstorg.

De som svarade Solna taxi och Stockholm taxi 23.24 (EH1083) var med all sannolikhet Ulf Helin vid bord 9 (en yngre polisman som verkade känna till händelsen och verkade upptagen) och Birgitta Brolund vid bord 4 framför honom (en kvinnlig polis som också verkade känna till händelsen). En uppenbar anledning för Helin att motringa Järfälla taxi. De sa Tunnelgatan. Solna taxi sa Apelbergsgatan. Dessutom kunde Helin befara att adressen var i Järfälla (liksom LAC-operatören Kenneth Ed befarade).

Länninge ställde inga frågor till Helin och Brolund om samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi. Till vänster om Brolund satt arbetsledaren Anders Tornestedt vid bord 3. Till vänster om Tornestedt satt Jan Hedlund vid bord 2. De var bara några meter mellan Helin och Hedlund.

Att Helin motringde Järfälla taxi fick pkom Gösta Söderström veta några dagar efter mordet. Dock inte när eller varför. Som han själv berättade i TV-programmet Forum den 18 november 1987. Flera personer i 60-70-årsåldern kan bekräfta Helins motringning. Inte bara Ulf Helin, Birgitta Brolund och Ann-Louise Paulsson. Ingen journalist publicerade uppgiften.

Det fanns bara två kvinnliga poliser i SBC. Birgitta Brolund och Låtta Lindgren. Brolund säger "polisen hallå" i slutet av samtal 1 på LAC-bandet (Lindgren presenterar sig själv i ett annat samtal på LAC-bandet och har en ljusare röst).

Att Solna taxi och Stockholm taxi (som kontaktades av taxiföraren Hans Johansson från mordplatsen) fick svar av SBC var okänt för allmänheten före 2020. Som framgår av bröderna Poutiainens bok "Inuti labyrinten" från 1995. De verkar ha trott att alla efterdaterade IM fick en asterisk. Författarna hänvisar till ett samtal med SBC:s tekniska chef Rolf Fredriksson (utan att citera Fredriksson).

Så var inte fallet. Då skulle vart och vartannat IM ha en asterisk. IM som skapades kort tid efter den angivna tiden var mycket vanliga på 80-talet. Radiooperatören gjorde först anteckningar för hand och skapade ett IM en kort stund senare. IM som skapades kort tid efter den angivna tiden fick ingen asterisk (enligt en uppgift var gränsen fyra minuter).

Att dataklockan i SBC skulle ha gått två minuter efter är osannolikt. Tiden för radiobil 2520 (som saknar asterisk) är i senaste laget (23.31).

Ett avsevärt mer plausibelt förlopp är att Helin väntade på att växeltelefonisten Ann-Louise Paulsson hos Järfälla taxi skulle återkomma när hon åter fick kontakt med taxiföraren Anders Delsborn, att Helin under tiden förberedde ett IM om skottlossningen och skickade piket 1230 till Centralstationen (de tankade vid Norra Bantoget och hann inte åka till Centralstationen innan larmet om skottlossning kom), att han samtidigt svarade Solna taxi och sedan motringde Järfälla taxi och sände både IM och områdesanrop.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-02-09 kl. 02:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in