2026-02-04, 11:50
  #187213
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Ja, det verkar så:

Ordf: Hur lång tid kan det ha gått mellan det att han försvann uppe på trappan ur din åsyn till du själv kom uppför trappan och befann dig på den plats där mannen tidigare hade stått?

J: Ja, någon minut lite drygt kanske, en och en halv, någonstans mellan en minut och en och en halv.

Jeppsson svarar alltså inte på hur länge han dröjde innan han började springa, utan hur lång tid det tog att ta sig till samma plats där mannen stod.

Hela Jeppssons färd uppför trappan är alltså inräknad i de där 60-90 sekunderna.


https://lennartremstam.blogspot.com/2015/07/tingsratten-palmemordet-vittne-lars_7.html

Lars och Yvonne påverkades av mediabilden. Lars tillfrågades inte om tiden förrän tre år senare. Vad han då (tre år senare) kallade "någon minut" var tre minuter.

Hela förloppet är ett resultat av Holmérs klantighet och medias ansvarslöshet.

Om Yvonne Nieminen (som antecknades på mordplatsen och finns i A1) hade kontaktats den 1 mars och Aftonbladet hade tagit sitt ansvar och inte publicerat intervjun med Lars Jeppsson den 4 mars (med namn och bild) hade förloppet blivit annorlunda. Då hade man inte behövt efterlysa Yvonne och Ahmed i radio den 2 mars. De hade förblivit okända för media. Sannolikt hade även Lars förblivit okänd för media. Åtminstone i mars. Polisen hade i lugn och ro kunnat förhöra alla tre. Även Stig Engström.

Utredningen började med att media saboterade den, fortsatte med att media saboterade den och slutade med att media saboterade den. En amatör toppstyrde utredningen första året. Vad kan gå fel?

En försiktig bedömning är att Lars använde två minuter för att titta mot Sveavägen (när gärningsmannen hade passerat trappkrönet) och en minut för att ta sig uppför trappan. Ingen frågade om han sprang hela vägen uppför trappan utan att stanna längs vägen.
Citera
2026-02-04, 12:05
  #187214
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Lars och Yvonne påverkades av mediabilden. Lars tillfrågades inte om tiden förrän tre år senare. Vad han då (tre år senare) kallade "någon minut" var tre minuter.

Hela förloppet är ett resultat av Holmérs klantighet och medias ansvarslöshet.

Om Yvonne Nieminen (som antecknades på mordplatsen och finns i A1) hade kontaktats den 1 mars och Aftonbladet hade tagit sitt ansvar och inte publicerat intervjun med Lars Jeppsson den 4 mars (med namn och bild) hade förloppet blivit annorlunda. Då hade man inte behövt efterlysa Yvonne och Ahmed i radio den 2 mars. De hade förblivit okända för media. Sannolikt hade även Lars förblivit okänd för media. Åtminstone i mars. Polisen hade i lugn och ro kunnat förhöra alla tre. Även Stig Engström.

Utredningen började med att media saboterade den, fortsatte med att media saboterade den och slutade med att media saboterade den. En amatör toppstyrde utredningen första året. Vad kan gå fel?

En försiktig bedömning är att Lars använde två minuter för att titta mot Sveavägen (när gärningsmannen hade passerat trappkrönet) och en minut för att ta sig uppför trappan. Ingen frågade om han sprang hela vägen uppför trappan utan att stanna längs vägen.

En fråga.

Stämmer det att anledningen till att YN schabblades bort den 1 mars var att hon på mordplatsen råkade överdriva hur lång tid som hade förflutit sedan hon såg den springande mannen? Vilket då gjorde att polisen inledningsvis bedömde hennes uppgifter som inte särskilt relevanta.
Citera
2026-02-04, 12:23
  #187215
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
En fråga.

Stämmer det att anledningen till att YN schabblades bort den 1 mars var att hon på mordplatsen råkade överdriva hur lång tid som hade förflutit sedan hon såg den springande mannen? Vilket då gjorde att polisen inledningsvis bedömde hennes uppgifter som inte särskilt relevanta.

Det är möjligt. Radiointervjun med YN 1988 kan tolkas så. Det finns inga belägg för den tolkningen. Så vitt jag vet.

Vad som skilde HJ och YN från de andra antecknade vittnena var att fyra förhördes i polishuset första timmen (AD, AH, KJ och TA) och tre antecknades av pa Lena Löhr (som sammanfattade i några korta meningar vad vittnena såg).

HJ och YN antecknades bara med namn, adress och telefonnummer (som framgår av A1). Inget om vad de såg (därför insåg inte polisen att YN var kvinnan i paret som LJ mötte vid trappkrönet). Det skulle kunna förklara att HJ och YN fick mindre intresse. Ingen ursäkt att inte kontakta dem den 1 mars. Vittnesförhör, tipsmottagning och tipsregistrering borde ha varit prio ett från första timmen.

Amatören Holmér misskötte alla tre.
Citera
2026-02-04, 12:55
  #187216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det är ju på frågan hur lång tid det tar för honom själv att vara uppe på krönet där mannen stod.

Vad har han för sig nere på Tunnelgatan i två minuter? Det är en smärre evighet i sammanhanget. Och vad är skälet till att han sen fortsätter uppför trappan?

Ja, vad är skälet? GM är ju redan uppe på åsen när LJ sticker efter.

I en intervju med Gjutarenäfve, som jag inte vill göra reklam för mer än om jag måste, säger LJ att han inte ville komma nära GM. Ville LJ få sig ett tydligt signalement av GM? Verkar så.

Jag har alltid tyckt att LJs mördarjakt är märklig. Å andra sidan var det ett annat Sverige på den tiden. Ränna efter en revolverman för att kunna få ett signalement att lämna till polisen var kanske mer självklart för många än vad det är i dagens betydligt mer skjutglada samhälle. Man var möjligen inte luttrade på samma sätt.
Citera
2026-02-04, 13:15
  #187217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av v.D.-182
Även om tidsaspekten självklart är väldigt avgörande när det kommer till frågan om YN och AZ verkligen såg GM så tycker jag att frågan om väskan som du tar upp här också är mycket intressant.

I första hand kan man konstatera att det inte finns något mordplatsvittne som hävdar att GM hade någon väska. Rimligtvis bör ju någon ha lagt märke till att GM hade en sådan i handen eller under armen. Samtidigt förstår jag inte varför GM skulle ha någon användning för den här väskan under flykten. Om det var så att GM inte hunnit stoppa undan revolvern borta vid Malmskillnadsgatan bör väll LJ lagt märke till att mannen som sprang mot honom var beväpnad eller åtminstone att han höll något i handen medan han sprang? Om han redan stoppat undan revolvern innan han påbörjade flykten varför skulle han då hålla på med en väska mitt under flykten? Uppgiften om väskan går helt enkelt inte ihop med resten av uppgifterna gällande GM och händelsen i stort.

Den egentliga frågan i sammanhanget blir väll då vem YN och AZ faktiskt möte där uppe om det inte var GM? Spontant kom jag att tänka på SEs påstådda heroiska språngmarsch för att delge 3230 poliserna signalement på GM. Men det scenariot går väll inte ihop med att YN och AZ hävdar att de träffade LJ och 4st poliser i respektive strax nedanför trappan?

Vid själva mordögonblicket var GM upptagen med båda händerna och ingen väska i handen. Den YN och AZ såg tycks dock haft bråttom. Någon koppling till mordet tycks han ju då ha. Fast går väl aldrig riktigt få rätsida på detta.
Citera
2026-02-04, 13:20
  #187218
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är möjligt. Radiointervjun med YN 1988 kan tolkas så. Det finns inga belägg för den tolkningen. Så vitt jag vet.

Vad som skilde HJ och YN från de andra antecknade vittnena var att fyra förhördes i polishuset första timmen (AD, AH, KJ och TA) och tre antecknades av pa Lena Löhr (som sammanfattade i några korta meningar vad vittnena såg).

HJ och YN antecknades bara med namn, adress och telefonnummer (som framgår av A1). Inget om vad de såg (därför insåg inte polisen att YN var kvinnan i paret som LJ mötte vid trappkrönet). Det skulle kunna förklara att HJ och YN fick mindre intresse. Ingen ursäkt att inte kontakta dem den 1 mars. Vittnesförhör, tipsmottagning och tipsregistrering borde ha varit prio ett från första timmen.

Amatören Holmér misskötte alla tre.

Tack för svar.

Jag har funderat på om polisen kanske blandade ihop HJ och AD, eftersom AD ställde sin taxi där HJ:s taxi stått. Båda bilarna var ju vita.

Och eftersom polisen tagit med ”taxichauffören” till polishuset redan första timmen försvann den andra chauffören i hanteringen. Man kanske trodde att AD och HJ var en och samma person. Precis som LL också verkar ha trott.
Citera
2026-02-04, 14:25
  #187219
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Tack för svar.

Jag har funderat på om polisen kanske blandade ihop HJ och AD, eftersom AD ställde sin taxi där HJ:s taxi stått. Båda bilarna var ju vita.

Och eftersom polisen tagit med ”taxichauffören” till polishuset redan första timmen försvann den andra chauffören i hanteringen. Man kanske trodde att AD och HJ var en och samma person. Precis som LL också verkar ha trott.

Kanske. Det står i spaningsuppslag A1 att AD var den som larmade ODL (en annan beteckning för polisens sambandscentral).

Svårt att tro att AD och HJ kunde förväxlas i A1.
Citera
2026-02-04, 15:47
  #187220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bremerlyckan
Ja, vad är skälet? GM är ju redan uppe på åsen när LJ sticker efter.

I en intervju med Gjutarenäfve, som jag inte vill göra reklam för mer än om jag måste, säger LJ att han inte ville komma nära GM. Ville LJ få sig ett tydligt signalement av GM? Verkar så.

Jag har alltid tyckt att LJs mördarjakt är märklig. Å andra sidan var det ett annat Sverige på den tiden. Ränna efter en revolverman för att kunna få ett signalement att lämna till polisen var kanske mer självklart för många än vad det är i dagens betydligt mer skjutglada samhälle. Man var möjligen inte luttrade på samma sätt.

Nu springer han ju inte efter i mördarens åsyn så det är knappast alltför våghalsigt. Han vill göra ett försök "att på ett ungefär ta reda på vart han tar vägen". Det faller in under vad någon kan få för sig att göra. Vi kan se det som en utsiktslös grej men man agerar inte alltid genomrationellt i stunden.

Men visst. Över huvud taget gäller en rådighet på mordplatsen som nutida betraktare kan förundras över. Bilar som gör u-svängar, mun-mot-mun-metod, hjärtkompression och allt vad det är. Idag hade hälften per omgående dragit därifrån och spanat in händelsenotiserna på polisen.se nån kvart senare. De som stannat kvar hade filmat med mobilen.
Citera
2026-02-04, 16:52
  #187221
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bremerlyckan
Låt oss utgå från att han direkt utan väntan rände efter GM, hur fan har GM då hunnit så långt som han gjorde? Nu hann GM upp dit han gjorde men lite för att inte tveksamt om det är samma som LJ ser lämna trappkrönet. Den som han såg lämna trappkrönet kan möjligen hunnit vika av in på Luntmakargatan men upp till åsen?! Hänger du med? LJ har inte sett GM skjuta. Detta och att GM hunnit så pass långt upp för trapporna är intressant som fan men inte för utredarna, inte för någon annan heller typ. Den officiella bilden är möjligen skev, ja, banne mig.

Jag ser det inte som troligt att GM skulle ha kunnat vika av på Luntmakargatan, även om Lars Borgnäs fick Lars J att skicka ett brev till utredningen där han "uttryckte att han inte kunde vara helt säker på att det var GM".
Ser vi vad Lars J säger i sina förhör så blir kronologin. Han hör skott, ser Palme falla in i synfältet, hör sedan springande steg och ser en man springa förbi mot trappan.
Han går sedan ut och fram mot trappan och ser en man som springer upp för trappan. Samme man ser han sedan kasta en blick bakåt innan han försvinner över krönet.

Mot bakgrund av just detta ser jag det som otroligt sannolikt att GM skulle vara någon annan och som vikit in på den långa Luntmakargatan norrut utan att Lars upptäckt detta.
Sedan kan man ju såklart fundera på om det stod någon annan vid baracken som sprang vidare och där GM hoppade in i en barack, men då har man många fler frågor att besvara.
Och klart mer skev än den "officiella bilden" enligt hur jag tittat på detta.

-----
Jag räknade lite på detta händelseförlopp utifrån att försöka se vilken tid polisen anlände mordplatsen.
Och i ett sådant scenario spelar det inte så stor roll om GM vek av Luntmakargatan eller på Malmskillnadsgatan.
Allt handlar om att Lars beskrivning av händelseförloppet stämmer tillika Yvonne och Ahmed och de tre träffar varandra längst upp i trappan.
Polisen anlände mordplatsen efter 3-4 minuter (vilket också är det vittnena uppfattar).
Citera
2026-02-04, 16:58
  #187222
Medlem
v.D.-182s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bremerlyckan
Vid själva mordögonblicket var GM upptagen med båda händerna och ingen väska i handen. Den YN och AZ såg tycks dock haft bråttom. Någon koppling till mordet tycks han ju då ha. Fast går väl aldrig riktigt få rätsida på detta.

Ja, så är det nog. Men det fascinerande med MOP är att det är så frestande att försöka förklara alla oklarheter, även om detta görs med ett mått av skräckblandad förtjusning, särskilt inför alla mer eller mindre galna hypoteser man själv kan koka ihop utan större ansträngning. Här är en av dem:

Kanske var det så att samtidigt som LOP korsade Sveavägen i höjd med Adolf Fredriks Kyrkogata så passade GM på att med raska steg smitta up på Luntmakargatan. Bort mot korsningen Luntmakargatan Tunnelgatan där han gömmer sin 20x15 cm väska, för att sedan gå ner till Dekorima, invänta LOP, utföra mordet och sedan påbörja sin flykt ner för Tunnelgatan. Under tiden som LJs sikt är skymd av barackerna och inte kan se GMs flykt så passar GM på att fiska upp väskan som han lämnat där tidigare och fortsätter upp mot Malmskillnadsgatan, där YN och AZ nu plötsligt ser en GM med väska.

Den hypotesen krävde bara 10 minuter och en karta över området runt mordplatsen. Kanske är det inte så konstigt att det gick åt skogen för PU när det är så pass enkelt för vem som helst att skapa ännu en hypotes om MOP…
Citera
2026-02-04, 17:02
  #187223
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Eftersom det tar YN och AZ cirka 30 sekunder att gå fram till trappen, efter att GM passerat, vilken i sin tur har sprungit i cirka 20 sekunder efter att ha tittat ner från krönet, och det tar 30 sekunder för LJ att springa upp, kan han inte ha väntat längre än 20 sekunder. Såvida inte GM stannade till en kort stund, kanske för att ta fram den där väskan ...

När jag själv rekonstruerade YN och AZ's promenad hamnade jag på straxt efter 40 sekunder vill jag minnas.. Tänkte på att AZ var berusad och att det inte var någon rask promenad direkt.
Vi vet ju dock inte om de stannade till något heller, så det är rätt osäkert att få exakta sekunder där.

Om vi förutsätter att det är GM så har denna varit osynlig ett antal meter och sekunder, mellan trappkrönet tills dess YN och AZ ser honom.

När jag räknade på detta med någon sorts "max-tid" där alla rörde sig "långsammare" så blev det en max-tid på ca.50 sekunder i väntetid på Lars. D.v.s. om han väntat längre än det så kan det "omöjligen" vara GM som YN och AZ såg.
Åt andra hållet och just det faktum att GM försvann från Lars J. och tills dess YN och AZ såg en springande man, så finns där en tidsmässig lucka för GM att vika av Malmskillnadsgatan åt något håll och att det är en annan man som YN och AZ såg.
D.v.s. min slutsats i detta räknande blev i.a.f. att vi inte med säkerhet kan säga att det är GM som YN och AZ ser, men utifrån alla uppgifter så är det i.a.f. det mest sannolika.
Citera
2026-02-04, 17:29
  #187224
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
När jag själv rekonstruerade YN och AZ's promenad hamnade jag på straxt efter 40 sekunder vill jag minnas.. Tänkte på att AZ var berusad och att det inte var någon rask promenad direkt.
Vi vet ju dock inte om de stannade till något heller, så det är rätt osäkert att få exakta sekunder där.

Om vi förutsätter att det är GM så har denna varit osynlig ett antal meter och sekunder, mellan trappkrönet tills dess YN och AZ ser honom.

När jag räknade på detta med någon sorts "max-tid" där alla rörde sig "långsammare" så blev det en max-tid på ca.50 sekunder i väntetid på Lars. D.v.s. om han väntat längre än det så kan det "omöjligen" vara GM som YN och AZ såg.
Åt andra hållet och just det faktum att GM försvann från Lars J. och tills dess YN och AZ såg en springande man, så finns där en tidsmässig lucka för GM att vika av Malmskillnadsgatan åt något håll och att det är en annan man som YN och AZ såg.
D.v.s. min slutsats i detta räknande blev i.a.f. att vi inte med säkerhet kan säga att det är GM som YN och AZ ser, men utifrån alla uppgifter så är det i.a.f. det mest sannolika.

Har svårt att tro att det är en annan man än GM, men du kan ha rätt i att YN och AZ rörde sig långsammare än i Länninges mätning, som förutsätter mycket raska kliv.

Annars har vi ännu en okänd man som inte hört av sig, och vars beteende inte går att förklara. Om han sprang på grund av smällar bör han ha varit längre fram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in