Hur ställer sig svenska konservativa till Putins Ryssland?

Artikeln du länkade till är alltså inte bara obsolet utan säger inte du försöker föra fram. Ojämn förmögenhetsfördelning hittar vi hela väst. I Ryssland kan vi i alla fall konstatera att förmögenhetsfördelningen är mindre ojämn än under Jeltsins tid när de västledda orättfärdiga privatiseringsprogrammen lade grunden.

När du börjar bemöta de argument jag lagt fram så kan du återkomma. Nyckelorden är legaliserad och institutionaliserad korruption i väst via en gigantisk stat.

Jag fokuserar på hård statistik om hur situationen ser ut, och ogillar diskutera index som mäter allt möjligt från lycka till levnadsstandard till korruption.

Jag tror att det finns stor legaliserad korruption i väst, men det säger ju inte mycket då legaliserad korruption existerar överallt.

Därmed att vi analyserar statistik som hur stor andel som rikaste 0.01% äger i Ryssland jämfört med i Väst, och därutöver vad de har gjort för att förtjäna sin rikedom (mutat sig till sin rikedom är svaret, naturresurser som såldes för bananpris) och hur de flyttar ut rikedomen ut från landet, och slutligen så ser vi på människors levnadsstandard med objektiva mått som hur lång tid ryssar lever (i nivå med Senegal alltså för ryska män, liksom ukrainska män förövrigt).

Så du kan peka på att korruption finns överallt och ha rätt i sak, men i Rysslands fall är det värre enligt alla objektiva mått. Att ta USAID som exempel på amerikansk korruption är inte ens att sikta rätt, fokusera istället på banksystemet, federal reserve och hur politiker där köps som billiga horor. Fokusera på Epstein.

Du kanske till och med kan få till det att USA på många sätt har en korruption som når upp till Rysslands nivåer. Du kan också skylla en hel del av Rysslands korruption på Yeltsin men du kan inte neka att Putin själv fortsatt med samma system och berikat sig och sin familj/vänner genom systemet (men därutöver har han givetvis utökat ryska statens roll genom att beslagta fientliga oligarkers rikedomar genom staten och det har förbättrat människors liv i Ryssland).

Men givetvis är Norge mycket mindre korrupt än Ryssland ifall du inte lever i propagandalögnernas lalaland.

Jag frågade om Norge gentemot Ryssland just för att testa ifall du bara är propagandapojke till Ryssland eller överhuvudtaget innehar förmågan att tänka kritiskt om Ryssland, men du visar dig vara vatnik in i benmärgen.

Skärskådar man dessa index så märker man att de är värdelösa. Ta lyckoindex exempelvis där direkta frågor till folk om huruvida de är lyckliga ges en mycket lägre vikt till förmån för materialistiska indikatorer. Detsamma gäller korruptionsindex som bygger på ”perception”. Hur mäter du förresten den korruption som Epsteinhärvan ger för handen? En korruption som enbart berör västsfären.

Genom att du inte medger betydelsen av legaliserad och institutionaliserad korruption via en gigantisk stat som i väst så ser jag ingen mening med att fortsätta diskussionen med dig. Särskilt inte som du bara är samma chauvinistiska clown som den andre användaren jag skiftar repliker med. Det blir bara tidsödande upprepningar.

Jag har redan sagt att jag helst inte använder index som mått för varesig levnadsstandard eller korruption.

Jag nämnde själv Epstein men lägg märke att tillräckligt mycket populär tryck fanns för att epsteinfilerna skulle släppas trots medias och politikers försök att begrava det hela.

Vad ryska oligarker gör bakom kulisserna förblir alltid bakom kulisserna. Vpn och frihet att kritiskt granska makten förbjuds ju i Ryssland, och jag medger att många maktspelare i väst vill ha liknande skydd från kritisk granskning som ryska oligarker får, men de får bara till mixade resultat.

Men du tror alltså att ukrainas låga skatter och avsaknad av en stor stat betyder att ukraina inte är lika korrupt som Norge?

Har jag förstått dina mått för korruption korrekt?

Så bra för då kan vi skippa detta med index och taffliga försök till ”objektiva mått”.

Det duger inte att komma dragande med spekulationer utifrån kålsupartänk om Ryssland i ljuset av den gigantiska västskandalen med Epstein. Vi talar alltså om att de allra värsta konspirationsteorier om eliten i väst nu närmast överträffats. Jag vet inte om du gått igenom en del av Epsteinfilerna men det är fasansfull läsning och såpass besvärande uppgifter att eliten i väst faktiskt framstår som djävulsdyrkande pedofiler. Intressant nog en anklagelse som Putin förde fram öppet redan för många år sen. De facto vet vi dessutom utifrån de filer som släppts att Epstein förgäves försökte korrumpera Rysslands etablissemang men misslyckades.

Vad pratar du om?

Det finns massa ryska kopplingar i Epsteinfilerna:

Epstein hade nära kontakter med Sergei Belyakov, en FSB-utbildad före detta viceminister i Rysslands ekonomiministerium och senare chef för Sankt Petersburgs internationella ekonomiska forum. Belyakov hjälpte Epstein med att hantera en utpressningssituation involverande en rysk modell och föreslog möten med högt uppsatta tjänstemän som vicefinansministern Sergei Storchak och centralbanksvice Alexei Simanovsky

Oleg Deripaska: En av de mest framträdande ryska oligarkerna med nära band till Kreml nämns i filerna som en del av Epsteins nätverk. Deripaska, som är sanktionerad av väst, kopplas till Epstein genom gemensamma kontakter och potentiella affärsintressen. Filerna inkluderar referenser till incidenter som involverar ryska modeller, som Anastasia Vashukevich (känd som "Nastya Rybka"), som var inblandad i en skandal med Deripaska och ryska regeringsfigurer

För att inte tala om ryska modeller som han fock genom korrupta ryssar:

Epstein hade tillgång till modeller från Ryssland, Belarus, Ukraina och andra före detta sovjetstater genom samarbeten med lokala agenturer. Ett exempel från filerna är en e-post från 2011 där Epstein diskuterade att köpa en databas med ryska modeller, med fraser som "all the girls will be ours" och "go to market today?"

Att just sälja sina egna tjejer för pengar är åter tecken på djup korruption och där slår ryssar (och ukrainare) de flesta.

Det torde vara helt omöjligt att korrumpera ryska makthavare på just det sättet som Epsteins honungsfällor är konstruerade. Ryska makthavare är makthavare just i sin egenskap som korrumperade. Det är på det sättet Putin styr Ryssland, att se till att det på varje betydelsefull post sitter en korrumperad människa som godtyckligt kan avskedas pga korruption och kompromat. Däremot kan ryska uppgiftslämnare lätt fås att läcka statshemligheter genom att mutas med pengar, de är ju där på sin post eftersom de är mutkolvar.
Epsteins honungsfällor är också rakt av modus operandi från de ryska "säkerhetstjänsterna" (=spion- och förtrycksapparaterna) KGB-FSB-GRU-SVR. Det ser faktiskt helt och hållet ut att vara en rysk kulturexport. Eftersom det ryska putinistiska förtrycket och före dess det kommunistiska och före dess det tsaristiska förtrycket, redan hållit på med exakt samma verksamhet inom Ryssland under århundraden så behöver knullsugna knappast åka till Karibien, det finns en lokal infrastruktur för det där inom hela Ryssland.

Ok. "objektiva mått"... Så du tror alltså inte på siffror? Ha ha nä det är nog det enda sättet du kan hålla fast i din världsbild att Russia stronk.

Siffran 58% är ju t ex rätt besvärande för er ryssar: det är den andel av den ryska svartahavsflottan som Ukraina, ett land med fartyg motsvarande 0% av den ryska marina flottan, har sänkt i havet. Bla flaggskeppet Moskva är sänkt enligt indexmåttet 1, där 0 motsvarar icke sänkt, medan 1 motsvarar sänkt.

Vet du vad som hänt med resterande 40% av den ryska svartahavsflottan?

Vet du vad som hände med 98% av besättningen på den ryska ubåten Kursk?

Du är ju en ökänd och bindgalen rysshatare. Det finns inget i det du skriver som är kopplat till mitt inlägg utan du agiterar bara utifrån din bias. Posera du med dina essäer i PU istället.

Jag förtydligar. Det finns alltså ingenting i Epsteinfilerna som komprometterar den ryska eliten. Kontakterna och informationen är helt enkelt inte av det slaget. Att Epstein ”namedroppar” en del ryssar inklusive Putin är i en annan kontext. Du kan absolut inte köra ett kålsuparresonemang här och jämföra med de depraverade uppgifter om västeliten vi kan se i filerna inkluderande kannibalism, våldtäkter och trafficking av barn.

Du verkar vara känslig för ordet rysstroll. En spade är en spade, eller hur? Att du tar så illa upp är ganska avslöjande.

Jag försöker hålla mig till fakta. Du förstår nog nu att Ryssland är mycket mer korrupt än både Ukraina och Sverige. Det märks på hur du skriver.

Förresten hade du varit i Ryssland nu hade behövt använda en VPN för att ens skriva på Reddit och Flashback. Det är ett sunt samhälle?

1. Ryssland har ett starkt och livskraftigt civilsamhälle: Det här är det mest verklighetsfrånvända du skrivit hittills. Rysslands lag om “utländska agenter” har tvingat hundratals NGO:er att stänga eller registrera sig som “utländska agenter”, en term med tung negativ klang från Sovjet. Europadomstolen har slagit fast att lagen bryter mot grundläggande rättigheter och bär “kännetecken för en totalitär regim.” Human Rights Watch och Amnesty International fick sina registreringar indragna 2022. Memorial Rysslands äldsta och mest respekterade människorättsorganisation, tvångsupplöstes av domstol 2021. Lagen om “oönskade organisationer” (2015) listar 93 internationella NGO:er som förbjudna medarbetare riskerar upp till sex års fängelse. Vladimir Kara-Murza dömdes 2023 till 25 års fängelse för att ha samarbetat med en “oönskad organisation.” Du kallar detta ett “livskraftigt civilsamhälle”?

2. Samtyckeslagen och bevisbörda: Samtyckeslagen är omdebatterad, ja. Men formellt har åklagaren fortfarande hela bevisbördan i brottmål, det bekräftar Åklagarmyndigheten uttryckligen. Kritiken handlar om att lagen i praktiken kan skapa en “förklaringsbörda” för den tilltalade, vilket är en legitim rättssäkerhetsdebatt som förs öppet av jurister, advokatsamfundet och media i Sverige. Det att debatten förs öppet är i sig ett tecken på en fungerande rättsstat. I Ryssland försvinner regimkritiker i fängelse utan riktig rättegång, Navalnyj dog i fångenskap.

3. Epstein: Ja, utredningen har brister, det håller nog många med om. Men: det finns oberoende journalister som gräver, åklagare som väckt åtal, fällande domar, och nu pågår fortsatt publicering av dokument tack vare domstolsbeslut om offentlighet. Systemet fungerar långsamt och imperfekt, men det fungerar. I Ryssland publicerade Navalnyjs stiftelse en detaljerad utredning om Putins palats vid Svarta havet (värt uppskattningsvis 1,35 miljarder dollar). Resultat? Navalnyj förgiftades, fängslades och dog. Ingen åklagare utreder palatset.

4. Mördade journalister under Jeltsin: Att peka på Jeltsintiden stärker inte ditt argument, det visar att mördandet av journalister har en lång tradition i Ryssland, oavsett vem som styr. Och under Putin har det fortsatt: Politkovskaja (2006), Estemirova (2009), och dussintals fler enligt Committee to Protect Journalists. Att skylla på “kriminella element” när journalisterna konsekvent granskade statsmakten är naivt.

Du avfärdar alla mätningar som “värdelösa” men presenterar själv noll kvantifierbara belägg för att Sverige är mer korrumperat. CPI bygger på 13 oberoende datakällor inklusive World Bank, WEF, och Bertelsmann Stiftung. Dessa mäter inte bara mutor utan även rättsväsendets oberoende, transparens, och tillgång till information. Om du påstår att dold korruption existerar som ingen kan mäta, då är det per definition en obevisbar konspirationsteori, inte ett argument.

Jag förtydligar: ingen i Ryssland tillåts ifrågasätta varesig oligarker som visat sig vara inblandade i Epsteinfilerna eller hur Putins svärson blev landets yngsta miljardär.

I USA finns enorm smutsig korruption och försök att tysta de som försöker granska sådan korruption (både från stormedia och intelligensorganisationer), men det finns mekanismer då sådana brott åtminstone uppenbaras som just Epsteinfilerna visar (stor onlinerörelse av konspirationsteorier som inte tillåts existera i Ryssland).

I Ryssland så måste alla vara lika blinda som just du är inför korruptionen. Till och med VPN är förbjudet så det är svårt för ryssar att ens vara anonyma online.

Jag skulle vara sist ut att påstå att det inte finns enorm och utbred korruption i USA där politiker köps som billiga horor av deras egna oligarker, men det finns mekanismer för väljare att åtminstone organisra sig emot sådant och kritiskt granska både oligarkerna och politikerna.

Hunter Bidens korruption talade alla om under valet, ryssar tillåts inte ifrågasätta å andra sidan hur Putins svärson blev miljardär.

Det finns inget i något av dina inlägg som har med hur svenska konservativa ställer sig till Ryssland att göra. Du visar alla tecken på att varken vara svensk eller konservativ. Ingen svensk använder begreppet rysshatare som att det vore något negativt. Ja jag agerar utifrån min bias: min bias är svensk. Min inställning till Ryssland är jävligt svensk och jävligt välgrundad. Vad är din bias?

Ämnet är inte "putinisters propagandapunkter till svenska konservativa" du får starta en ny tråd för det, eller kanske startar jag en sådan tråd.

Svenska konservativa, liksom alla vettiga människor överhuvudtaget, ser Ryssland för vad det är, ett fallet imperium som desperat klamrar sig fast vid en för länge sen drunknad dröm. Redan den drömmen är och har alltid varit motbjudande för oss svenskar men när det fanns någon som helst substans i Russia stronk och propaganda fanns det ändå en viss acceptans för att vi behövde lyssna på vad ni hade att säga.

Nu när ni klamrar er fast vid det ruttnande kadavret som var ert imperium behöver ni mycket riktigt inga siffror och index, de representerar nämligen den iakttagbara verkligheten och verkligheten är INTE putinismens vän därför måste ni allt mer och mer för varje dag som verkligheten springer ifrån er, ljuga och stjäla, hota, korrumpera, mörda och bedra för att till varje pris dölja att kejsaren är naken.

Eller som du gör just nu: använda väldigt ryska och väldigt skrattretande härskartekniker för att försöka förminska mina ord. Det är löjligt och motbjudande men verkligen en av dina smärre synder, i egenskap av representant för putinismen.

I Sverige, förstår du lilla vän, gäller att ett ord är ett ord, att ett plus ett är två, en man en röst, att makten utgår från folket och att verkligheten inte i verkligheten dikteras av Putin eller att alla tolkningar av verkligheten måste godkännas av Putin. Vi är medvetna om att för dig i egenskap av putinist, gäller annat

LOL

Du vet att alla skrattar åt er. Putin är totalt misslyckad, putinismen: att låta maffia, kyrka och underrättelsetjänst bli till en enda integrerad förtrycksapparat, är ett recept på en riktig jävla dystopi för alla som utsätts för den. Ingen vill dit och alla som är i den vill därifrån. Det är ju bara att kolla på strömmen av ryssar som emigrerar, det lär vara till Armenien och Georgien de flyr, två länder som är på stadig kurs bort från det ryska imperiets inflytande. Den ryska marionettregimen i Georgien kommer att gå samma väg som Putlers knähund Yanukovich, som ukrainska folket sparkade ut.

Kan du berätta varför vi svenskar överhuvudtaget ska bry oss om Ryssland, när vi önskar att vi slapp?

Vi kan också sänka varenda ryskt handelsfartyg och stridsfartyg som vill passera mellan Nordsjön och Östersjön, vad är din putinistiska synvinkel på det?

Vad säger dig din putinistiska bias om dessa siffror: Nato-länderna enbart runt Östersjön har en sammanlagd befolkning som något överstiger Ryska Federationens samt en sammanlagd BNP som är åtta gånger större. Jag förstår att siffror och verklighet saknar betydelse i ditt och Putlers huvud, men kan du ändå försöka formulera vad som är målet för er putinister? Vart vill ni nå? Hur ser Sveriges och Rysslands relation ut om tio år?